Průběžná diskuze


Prosíme všechny účastníky diskuze o objektivnost v příspěvcích a střídmost v reakcích. Závadné příspěvky budou odstraněny a vulgární autoři zabanováni.

1 324 comments

  1. Hun tak jsem rád, že ses opravil a s tím už souhlasím – borec typu Nibaliho je osvěžením.

    Mellon psal jsem, že je Nibali na vině, že soupeři nedokončili? Ne, nepsal… A že Nibali není na vině přece neznamená, že by je porazil, kdyby závod dokončili. Nesmyslný argument.

    Schopnost dokončit závod patří k umění cyklistiky, ale ne vždy je vinou pádu jezdecká chyba.
    Jak můžeš s jistotou tvrdit, že pád Contadora na Tour 2014 byl jeho chyba? To vůbec nemusela být jeho chyba. To samé platí pro pád Frooma. .

    • Dj.Tj 17.3. at 19.15: „A Nibaliho vítězství na GT jsou prostě zkažena tím, že největší soupeři a jezdci, kteří jsou normálně sulnější, nedokončili.“
      Tohle není nesmyslný argument? Jak se určí, že je někdo „normálně silnější“? Takhle by se dala hodnotit jako „zkažená“ možná většina vítězství na GT, protože ten či onen nedokončil, nebo dokonce ani nestartoval, ale je „normálně silnější“, takže ten reálný vítěz by vlastně normálně nevyhrál…

      • Nibali byl navíc tenkrát v totálním laufu, řekl bych dokonce že „normálně NEJsilnější ze všech“. Vůbec nemá smysl jeho vítězství zpochybňovat, byl naprosto skvělej.
        To, že jindy neměl na Frooma nebo Contadora (případně na Quintanu a některého dalšího špičkového borce) nárok, je sice pravda, ale je to úpně jiná storry a v souvislosti s jeho vítězstvím na TdF je to irelevantní spekulace…

    • Ja som predsa netvrdil, že ty si to tvrdil, ja som len zdôraznil, že s odstúpeniami svojich najväčších súperov nemal nič spoločné a nemal s nimi nič spoločné ani nikto z jeho tímu. Ak by trebárs spôsobil pád on alebo jeho kolega a na základe toho by museli odstúpiť jeho najväčší súperi, to by na jeho víťazstvo trochu hádzalo tieň. To sa ale nestalo. Pád Contadora bola jeho vina, jeho nepozornosť, chcel sa občerstviť, nedával pozor na cestu, bicykel mu vbehol do nejakej diery a spadol. Froome najskôr spadol keď vznikla strkačka pred ním a potom v následujúcej etape spadol na mokru tuším spolu so svojim kolegom, nikto zo súperov na tom neniesol vinu. Takže sa mi nevidí správne spochybňovať jeho víťazstvo a vôbec si nemyslím, že by bolo skazené odstúpeniami súperov.
      Podobne na Gire keď spadol Kruiswijk, bola to jednoznačne vina Holanďana, Niboli ho len dostal pod tlak svojou aktivitou.

      • @Mellon: Souhlas. Tenkrát na Giru jsem přál Kruijswijkovi a jeho pád mě hodně mrzel, ale musím uznat, že Nibali byl v konečném součtu nejlepší a vyhrál zaslouženě.
        (Zakazuji si sice spekulace o tom, co že bylo tehdy za jeho zlepšením v posledním týdnu, ale nějaký červíček pochybností někde vrtá. Plus ten incident na Vueltě. Takže ke Žralokovi mám takový ambivalentní vztah, na jedné straně velké plusy, na druhé minusy a trochu pochybnosti.)

        • Tak podobné červíčky pochybností má asi každý z nás i ve vztahu ke svým největším oblíbencům, natož pak k těm, ke kterým má, jak píšeš, vztah ambivalentní.
          Třeba ten Cancellara. Pro mne vždycky PAN cyklista, moderní rytíř na karbonovém koni. No a ono se možná časem opravdu ukáže, že byl ten kůň motorovej…
          Nebo v minulosti Pantani, Ullrich, Armstrong. Nevím, jak kdo z vás, ale já jim všem porůznu fandil. A jak to dopadlo s jejich čistým štítem? Škoda mluvit…
          A konečně úplně mimo všechny kategorie je pro mne ikona z dob, kdy jsem jako dorostenec začínal závodit – Eddy Merckx. Kdoví, jak by (nejen on ze své generace – spíš skoro všichni) dopadl, kdyby bylo možné dnes analyzovat jejich vzorky krve a moči? Moc iluzí si nedělám.
          Takže na Nibaliho pohlížím jako na zcela čistého jezdce a nechci si kazit náladu {beer}

    • PetrH.Senov

      Tak zrovna Tour 2014 a Contadorův pád je dost profláknutá vě. Contador se pohyboval balíku na místech, kde rozhodně neměl, jelo se z kopce, on jedl a trefil díru. Co z toho nebylo jeho zavinění je věc k diskuzi, ale mám pocit, že moc k jinému závěru bychom nedošli. No a Froome a tentýž ročník a kostky? Ten z nich byl tak vydivočený už předem, že sebou mlátil o zem jak dorostenec. Jemu ke cti slouží, že problém hledal především u sebe a na těch kostkách zapracoval natolik, že už se jich příště bát nemusel. V tom roce byl prostě Nibali vyhrál a vše ostatní jsou jen „kdyby“.

  2. jasomisback

    Nemohol som fandit Nibalimu, lebo tam bol Sagan. Ale bolo to krasne a prekvapujuce vitazstvo Talianskej superhviezdy. Najblizsie roky budu vsetci nadrzani na Poggio, co urobi zavod este atraktivnejsim..

  3. Sezona kvapně kráčí dál a už zítra startuje etapový závod WT Kolem Katalánska. Paříž-Nice i Tirreno Adriatico byly letos fakt hodně zajímavý a koukatelný, ale dost možná je Katalánsko trumfne.
    7 etap – z toho 3 vyloženě horské, bez časovky.
    Bude se nač koukat. Startovka podle mého o něco slabší než na Paříž – Nice a Tirrenu, ale
    Mitchelton posílá oba bratry Yatese, Chaveze, Nieveho, Sky – Bernala s Henaem, Movistar – Valverdeho s Quintanou, dál tam bude Uran, Pinot, Aru, Martin, Meintjes, Woods, Kruiswijk, Barguil, no a Jan Hirt.

  4. Ještě k tomu zápisu do historie: Podle CN je Nibali jedním z pouhých 4 cyklistů historie, kteří vyhrál všechny tři GT a aspoň dva RŮZNÉ Monumenty: Gimnodi, Hinalut, Merckx. To už je pane společnost…

  5. petersollberg

    nibali super.
    fajn priklad, ako vyuzit situaciu, ked je (aj medialna) pozornost upreta na takych tych predpokladatelnych.

    podla petrovho upraveneho treningu (neskorsi zaciatok, posun k amstelu, pokukovanie po majstraku sveta) to na sanreme cim dalej vyzera na pristup, ze ak je forma a ak okolnosti praju, tak to skusi, ale priorita je o 2-3tyzdne neskor v belgicku. sedi to vcelku aj s nacasovanim prveho – menej doleziteho – jarneho bloku a predosleho pretekoveho rozjazdovacieho programu okolo strade bianche.

    taktiez, osobne si myslim, ze sledujeme posledne 2-3 roky petrovej kariery.

  6. No to teda byla včera Nibaliho paráda. Ještě si to musím pustit se ang. komentářem eurosportu. Úplně vidím jak tak tam budou řvát. Je skvělé že to na tom San Remu není pořád jen o spurtu balíku. Zajímavé je že i takový Cort Nielsen který zůstal pozadu za Cavovým pádem (ten má asi fakt něco s hlavou poslední měsíce) si ten balík dojel, a nakonec slušně spurtoval, opravdu na tom Poggiu jeli asi pod své možnosti.

  7. Giro pro Krizaka vypada zretelneji a zretelneji.
    Moc nerozumim, proc lidri u „oricy“ maji program verejny a ostatni ne.
    „Pojede Kreuziger Giro? Nesmím ani naznačovat, řekl s úsměvem. Při té otázce se na tiskové konferenci usměje a na chvíli zamyslí. „Nesmím ani naznačovat,“ prohodí po chvíli šibalsky. Ano, mluvíme o plánované účasti cyklisty Romana Kreuzigera na nadcházejícím epickém 101. ročníku Gira d´Italia, které odstartuje na začátku května poblíž Starého Města v Jeruzalémě. A přestože jedenatřicetiletý cyklista stáje Mitchelton-Scott nesmí ani naznačovat, s největší pravděpodobností na Grande Partenze, tedy slavnostním startu bude.“
    https://sport.idnes.cz/roman-kreuziger-ucast-na-giru-d2u-/cyklistika.aspx?c=A180313_174912_cyklistika_ald

    • Jo, uz to tak vypada. Hned z nekolika duvodu mi to prijde jako horsi varianta nez tour, ale v podstate to jen dokazuje, ze Roman na individualni vysledek vubec nemysli. Zoncolan, Finestre, pres 40km placatejch casovkarskejch kilometru, a z tymovy dvojky, tymovou trojkou. {scratch} Haig, Howson, Verona nejspis pojedou tour, takze to bude hodne na Romanovi.

      • No tak na Tour by pro individuální výsledek taky nejel… Spíš záleží, co je lepší kombinace vzhledem k MS. Možná Giro + Vuelta na rozjetí je lepší kombinace, než Tour + klasiky v Kanadě. Ale těžko říct.

        • Jasne ze nejel, ale pokud by se Adamovi neco prihodilo, je tam realna sance zajet top10. Na giru vzhledem k tomu jak vypada trat a slozeni tymu bych zdaleka tak optimistickej nebyl. Pokud je to Romana rozhodnuti, myslim ze v tom rozhodne hraje roli MS {rolleyes}

  8. Má to P.Sagan neskutečně těžké. Vše ilustruje vyjádření Kwiatka: „Čakal som na najstrmšie pasáže toho kopca, snažil som sa aj zaútočiť. Dvakrát, no vždy tam bol Sagan.“

  9. Sorry za duplicitní příspěvek, tyhle stránky posldení dobou fakt hrozně blbnou… {wacko} {negative}

    • Prd tom rozumiem,ale Sagan čakal že Žraloka dobehnú,jednoducho sa na to vyprdol,čakal,šampion musi bojovat a nie čakať!Preto Nibalimu Veľka gratulacia!!Tak to vidim ja čo som v živote nepretekal.A kludne ma poniektorý ukamenujte.Som sklamaný,nevadí mi keď prehrá ale toto? asi fakt mu to nejde, ked Oss nastupil vobec sa nechytal.

  10. Nibali je můj oblíbenec právě proto, jak je všestranej. Vynikající v kopcích, velmi dobrý tempař (časovku umí víc než solidně), když nejsou ve skupině ryzí spurteři, umí se prosadit i ve spurtu (kromě Valverdeho a Kwiatka je schopen porazit asi každého allroundera), má skvělé taktické myšlení.
    A halvně – co jsem tady už mnohokrát zdůrazňoval – na kole sedí jako Pán Bůh! Antický krasavec jedna báseň! Je akorát velkej, akorát těžkej, ze sedla se zvedá tehdy, kdy má – nikdy ne zbytečně brzo, neklove do řidítek, nekývá se jako jiní magoři (Martin, Latour a další), žádné lokty od sebe a zbytečný kmih jako Froome. Ve sjezdech je geniální (až na tu olympiádu), prostě PAN CYKLISTA!
    A pokud někdo bude zase trapčit s jeho jízdou za auťákem, tak opakuji to, co si jistě nejen já myslím: není první ani poslední, kdo tohle udělal – jen měl smůlu, že ho kamera tak exemplárně nachytala…

  11. MSR muzes vyhrat ve sprintu anebo na Poggiu, tedy logicky by mel mit kazdy tym 2 karty.
    Nibaliho mel Bahrain na Poggio, Colbrelliho na sprint.
    Od ostatnich tymu zkratka podcenene.
    Samozrejme, ze skoro 300 km je dulezity faktor.
    Nibali neni muj oblibenec a to jeho vitezstvi vypadalo vlastne tak lehce, ale vzdy, kdyz vyhraje odvazny, tak jsem rad, tedy kloboucek.

  12. Nibali nastoupil v jediném místě na Pogiu kde to pro něj mělo smysl = v 8% nejprudším úseku, v tu chvíli pro něj makal Mohorič? nebo Hausler? a ještě před ním byl Colbrelli , tři na špici spekuluji ale asi na ně houkl aby mu to před jeho nástupem rozjeli. Ostatní byli po předchozím tlaku BMC nějací nesví. A čekali a čekali , klídek , kávička atd ..
    Peťo, tak jak miluji jeho intuitivní ježdění letos na posledních 6 km, 3, slovy tři! špatná rozhodnutí a svěšení nohou …
    Ale může si říci: Vyhrál ten koho jsem určil {devil}
    A jak Žraloka nemusím tohle si zaslouží obrovský RESPEKT !! {good}

  13. Skvelý Žralok, som veľmi rád, že to dotiahol do konca {good} Skúšal to už niekoľkokrát a konečne mu to vyšlo.

  14. Máš pravdu. Hinault byl poslední, který vyhrál tak jako Nibali aspoň tři od každého (1980). Fignon poslední, kdo má od každého aspoň dvé (1989). Prostě Žralok dneska psal historii… {bomb}

  15. No, už po sjezdu na rovinu ve městě ca. 2 km před cílem jsem koukal, jak Sagan svěsil nohy, aby nebyl taky letos za obecního blba…
    Dnes vlastně přesně došlo na jeho slova z loňského jara, kdy nasranej z koncovek několika jednorázovek řekl zhruba toto: „Vozte se mi v háku, ale já nepojedu a nevyhrajte ani vy.“

  16. Tak zrovna Saganovi, ze netahal 2 km pred cilem, bych nevycital, na to tam byli jini favoriti do sprintu. Ale ze Kwiato, Alaphilippe, Gilbert, nebo treba ten Sagan za to nevezmou na Poggiu, kdyz vidi, ze si vezou 10 sprinteru za prdeli… Obzvlast, kdyz jim ujizdi Zralok

  17. PetrH.Senov

    Tak beru zpět, Tony Rominger, 2x Lombardia, 3x Vuelta+1x Giro.

  18. No a to mu sezóna teprve začíná. Třeba to skóre ještě posune na 4:4. Giro a Lombardie a může jít do předčasného důchodu :)

  19. PetrH.Senov

    Ale na Nibaliho zářezu do historie to nic nemění a hlavně jsem rád, že ukázal, že i v dnešní době specializací jde prostě vyhrát všechno. {beer}

  20. :-) no to nestrká, ale chápu, že mluví emoce. Každý se zaměřovali na něco jiného. A Nibaliho vítězství na GT jsou prostě zkažena tím, že největší soupeři a jezdci, kteří jsou normálně sulnější, nedokončili.

  21. Nibali nie je na vine, keď jeho súperi preteky nedokončia, schopnosť dokončiť preteky patrí k cyklistike. Napríklad na TdF 2014 Froome a aj Contador spadli bez nejakého cudzieho zavinenia, bola to ich chyba.

  22. Dj.Tj.: Už jsem to tu několikrát psal: TdF 2014 by Nibali s prstem v nose vyhrál, i kdyby Conta s Froomem zůstali v závodě. Měl na ně po kostkách 2 minuty náskok a celou Tour měl neskutečné nohy.

    Prostě jsem chtěl říct, že v dnešní době specializací (AC, ChF) je borec typu Nibaliho osvěžením. Pro mě jsou jeho palmares prostě působivější – má skoro stejně GT jako oni dva, ale zatímco oni jsou v jednorázovkách neviditelní, on už má tři Monumenty.

  23. Hrozná móda, dojedou na rovinu, koukaj po sobě a když se proberou tak je konec.

  24. @Ironfist: Vůbec jsem neměl na mysli, že by Sagan tahal tempo 20 nebo 30 členné skupiny. To je snad jasný i velmi špatnému znalci cyklistiky…
    Měl jsem na mysli to, že kdyby Peťo tvrdě nastoupil (ať už v kopci, ve sjezdu a nebo dole na rovině), hned by se mu všichni pokoušeli naskákat do háku. Tak, jak to dělali vloni na jaře.
    No a protože se na to vykašlal (i když síly na to určitě měl) a všichni hloupě čekali právě na jeho nástup, vyšla Nibalimu jednoduchá, ale účinná taktika – pokud jsi ovšem Nibali a máš jeho motor {devil}
    O tom byla, podle mého názoru, letošní Primavera v posledních 5 kilometrech {beer}

  25. Myslím, že tohle ještě letos uvidíme mockrát, že vyhraje někdo odvážný, ale tak to má být. Pokud se všichni budou jen dívat a čekat, co udělá Sagan, budou pořád vítězit odvážlivci. Bylo to na Strade bianche, bylo to teď na San Remu.

Leave a Reply