Průběžná diskuze


Prosíme všechny účastníky diskuze o objektivnost v příspěvcích a střídmost v reakcích. Závadné příspěvky budou odstraněny a vulgární autoři zabanováni.

1 081 comments

  1. Tak nakonec se naši srovnali skoro za sebe. 59.Hirt + 19:42, 64.Otruba +21:59, 71.Ťoupalík + 21:59. Černý DNF. Tak nějak sem to čekal, ikdyž Hirta o něco výš. Jinak Štyby asi moc dobře věděl proč nejel, tohle trať na něj opravdu nebyla v současné situaci.

  2. Alex forever

    Njn, gratulace Alaphilippovi {rose}
    A současně palec dolů {negative} borcům za ním… Že se nedomluví skupinka „nazdárků“ v úniku na spolupráci, to vcelku chápu – ale že nenajdou společnou řeč při dojíždění Alaphilippa tak zkušení cyklisté, to mi hlava nebere {wacko}
    Každopádně to bylo parádní finále! {bomb}

    • Julian to udelal skvele!
      Byl dnes pres finalni kopec nejsilejsi a za nim se to nedohodlo. Wout to asi definitivne zazdil tim nastupem pred okruhem.

      • Alex forever

        Radime, Wout to zazdil, pokud to tak chceš nazývat, protože už nevydržel „zaďourovou“ taktiku ostatních. Byl jediný, kdo opravdu chtěl jet – ostatní neustále taktizovali. Vůbec se mu nedivím, že to zkusil – ostatně za pár set metrů se to opakovalo na okruhu – se stejným výsledkem {negative}
        Asi takhle: nechápu, proč se pět tak skvělých jezdců nedokáže dohodnout na něčem tak primitivním, jako je společná práce do chvíle, než dojedou uprchlíka {wacko} Vždyť je přece obrovský rozdíl jet o titul nebo „jen“ o druhé místo na MS {wacko}
        Je jasné, že ne každý na tom byl stejně dobře a tím pádem nemohl jet tak ostré a dlouhé špice, jako jiný. Ale stačilo rozjet kolotoč – byť by každý „tahal“ na špici rozdílně dlouho (někdo 300 metrů, jiný 50 metrů), ale nikdo by nesvěsil nohy a každý by udržel rychlost. A tutovka by Frantíka dojeli! Vím přesně, jak se to dělá, odjel jsem v závodech i trénincích nespočet takových kolotočů – lhostejno, že byly nesrovnatelně pomalejší, než by byl tento…

        • Hele ja souhlasim – pokud by se tam i jen 4 lide stridali, museli by tech 15s doskocit.

          Jenze spekulovali a projeli to…
          Kdyz mas tak malo casu, musi jet vsichni all-in, jak zacne jedinej spekulovat a zasivat se, ostatni to vypusti.

          Boj o druhe misto ukazal, jak na tom kdo byl – Wout z prvni a nechytatelne.
          Jet sam, tak verim, ze Juliana docvakl.

        • Tak vzpomeňte si na xxx obdobných případů Sagana, kdy mu nikdo nepotáhl, protože by je pak ošpurtoval…Wout je na tom stejně, nikdo s ním nebude chtít dojet do špurtu. A s každým vítěztvím to bude mít těžší a težší, jako Sagan. A jsem zvědav jak si s tím poradí.

        • Alex forever

          @radim78, Marcany: Jasně, chápu obavy ostatních, že by je Wout ospurtoval. Ale to se stalo stejně s tím rozdílem, že ostatní jeli už jen o bronz. Prostě o jednu medaili míň a bez šancí na duhové triko, nejcennější trofej pro celý další cyklistický rok!
          To je to, co mi hlava nebere a nebude brát :-¤
          A co se týká toho, že by se jeden, dva zašívali a ostatní tahali? Ano, taková je moderní cyklistika – zejména od dob, kdy je ÚPLNĚ VŠECHNO pod kontrolou kamer a rozhodčích! Bohužel, přidám {negative}
          Je to pořád ta písnička o zašívácích s jediným možným řešením: pumpičkou po zádech nebo raději do drátů kola! Podle jednoduchého, ale spravedlivého cyklistického pravidla: buďto budeš v úniku spolupracovat (podle svých sil, ale budeš), nebo nebudeš v cíli spurtovat. Pokud to uděláš jinak, dostaneš v cíli „deku“…
          Tak to bývalo za mých závodnických let a fungovalo to perfektně! {bye}

        • Alex forever

          Vždyť byla naprosto reálná naděje úplně pro každého z těch pěti, že když Frantíka sjedou, může se stát mistrem světa! Defekt, vytržená noha z pedálu, spadlej řetěz nebo dokonce pád – nebylo přece vůbec předem jisté, že vyhraje Wout!
          Ale oni dali přednost tomu spurtovat s Woutem jen o stříbro {wacko} Zhovadilismus non plus ultra! :-¤

        • Alexi ja to vidim uplne stejne. Bohuzel pro ne to posrali…

          Jeden hodne zajimavy moment – absence radia pri zavode. Julian se porad ohlizel, skoro neveril, ze po nem nikdo nejde atd.

          Byt tam radio, tak je jejich DS asi servou a donuti jet kolotoc.

        • Alex forever

          No, nevím, Radime. Julian se sice ohlížel a co chvíli „somroval“ po motospojce informaci o náskoku, ale jel pořád naplno. Oni ho ale celou dobu viděli a vysílačky tedy nepotřebovali. A bohužel si nemyslím, že by je DS seřvali – to by museli všichni sedět v jednom autě a dohodnout se spolu navzájem. Jinak by asi každý nabádal svého jezdce k tomu, aby si nechával „rezervu“ pro spurt. A to už je moment, kdy je pro každého ta „rezerva“ jiná, tedy šetření silami jiné – a už to vede k taktizování a zašívání se…
          Myslím si, že se měli zcela jasně domluvit ti kluci ve skupině. Prostě o tom pokecat, zařvat na sebe. Ku-a, vždyť si určitě rozumějí nejen jazykem (italsky nebo anglicky mluví, myslím, úplně všichni), ale hlavně speciální cyklistickou hatmatilkou…

        • Hmm, Alexi ty jsi zkušený harcovník, co tu cyklistiku sleduje roky a má i něco oježděné, ale stejně mně překvapuje, že jsi z toho překvapený, že v závěru kopcovité 260 km klasiky vyhraje ten, kdo má nejsilnější nohy na posledním kopci. Já si z posledních let moc nepamatuji, že by skupina byla schopna schopna sjet uprchlíka, kterému se povede odjet. Vždyť např. na Flandrech na posledním kopci (Paterberg ?) stačí 10 sekund a o vítězi je rozhodnuto, i když do cíle je ještě spousta kilometrů po rovině, a ani Cancelarra nebyl schopen ubrat z náskoku Sagana. Podobně vyhrál Betiol, Terpstra, Boonen, Devolder a spousta dalších. Ta skupina pronásledovatelů nikdy nejede naplno (pokud tam nemá někdo domestika, ale ten je většinou taky slabší, než jezdec který jim ujíždí), každý si nechává rezervu na případný finiš, resp případně útok. Kdyby někdo z lídru to odtáhl, dával do toho vše a zbytek by na to kašlal, tak by ho v cíli nejspíš stejně všichni přespurtovali. No a naopak ten co jede v úniku, ten jede vabank, ten to má jednodušší {rolleyes}

        • Alex forever

          @tvs91: Samozřejmě máš pravdu, podobných situací bylo a bude spousta. A já budu vždycky kroutit hlavou nad „tupostí“ těch, kteří se nedokáží domluvit na společném dojíždění uprchlíka a teprve následném souboji o vítězství {scratch}
          Přijde mi to prostě hloupé, nepochopitelné {negative} Zvláště když jde o duhový trikot, proboha {wacko}
          P.S. Případ Sagana a dojíždění Cancellarou je jiný, to bych neuváděl. Tam to byl souboj jednotlivců, ne souboj skupiny s jednotlivcem. To už je lepší příklad vítězství Křižáka na Amstelu…
          Ale znovu opakuji: čert vem kteroukoliv klasiku, čert vem sebeslavnější monument – tohle bylo finále MS, tady šlo o to, kdo bude jezdit celý rok v tom nejvzácnějším dresu {wacko} {wacko} {wacko}

    • Alexi, ty máš samozřejmě na rozdíl ode mě oko bývalého závoďáka, ale mně alicky přišlo, že docela spolupracovali. Až na okruh docela poctivě točili špic. Právě čtu rozhovor s Van Aertem, kde říká, že „spolupráce ve skupině pronásledovatelů byla bezchybná“. A to až do mety 2 km před cílem, kdy bylo jasno. Julian prý byl jasně nejlepší.

      A to si myslím i já. Absolutně zasloužená zlatá placka. Pět borců se za ním točí a nesjedou ani sekundu. {bomb}

      • Alex forever

        @Hun: Nevím, proč to Wout řekl, když to nebyla pravda… Ano, točili se na špici, ale zdaleka ne tak efektivně, aby Juliana sjížděli. Jeden to rozjel naplno (nejčastěji Wout), druhý za ním na špici už jen protočil nohy a po jeho odstoupení ze špice nezrychlil ani třetí a čtvrtý, jen udržovali to zvolněné tempo. A pak zase Van Aert naplno (+ občas, myslím, Kwiatek nebo Hirschi).
        Prostě Alaphilippe jel, dejme tomu, konstantně padesátkou, zatímco oni třeba takto: 52 – 48 – 48 – 49 – 49 – a znovu 52 – 48… Ve chvílích, kdy šlo o to, aby ho dojeli, měli jet všichni těch 52, jen s tím rozdílem, že ne každý stejně dlouho na špici! To každý ve skupině pozná, jak je na tom ten druhý a nikdo se nezlobí, že jede třeba 2x nebo 3x kratší špic. Hlavní věc je NEZPOMALOVAT, DRŽET TEMPO! To taky poznáš hned z toho, že musíš buďto přibrzdit, nebo vyjet z háku do strany, aby sis nelíznul o kolo toho před Tebou, který zpomalí.

        • Alex forever

          Je to podobné, jako když se jede časovka družstev. Pár jsem jich zamlada taky odjel – je to asi nejtvrdší možná silničářská disciplína – hlavně pro toho, kdo je v družstvu slabší. Což jsem ve Varech v tehdejší konkurenci budoucích reprezentantů býval i já.
          Družstvo taky musí za každou cenu držet nasazené tempo, hlavním úkolem je nezpomalovat na špici. Ten nejsilnější ve chvíli, kdy najede na špici, nesmí prudce zrychlit, jede nejdelší špic (řekněme 300 metrů) a POSTUPNĚ „utahuje šrouby“ (třeba ze 43 km/hod. na 45 km/hod.). Za ním nesmí jet ten nejslabší, ale nejlépe druhý nejsilnější, který to tempo drží nebo mírně zpomalí (špice dlouhá 200 metrů s tím, že odstupuje při 43 km/hod.). Pak by měl být na řadě ten nejslabší, který se protočí na špici sotva 50 metrů, ale musí udržet rychlost, nebo jen mírně zpomalit na 42 km/hod. a konečně čtvrtý závoďák před tím nejsilnějším by měl jet špici minimálně stometrovou a opět POSTUPNĚ lehce zrychlit. No a opakuje se to celé pořád dokola až do chvíle, kdy ten nejslabší začne špice vynechávat – a často odpadne. Pak už se ti zbylí tři musí udržet pospolu až do cíle, což často naruší tempo a výsledek jde do kopru {devil}

  3. Alex forever

    Pogačar fingoval defekt, aby si mohl vzít ze střechy mechaničáku „zázračné kolo“ z časovky na TdF? {scratch}
    Vypadá to tak ;-)

    • Taky mě to napadlo když se najednou objevil v ataku.

    • Me to tak neprislo – vyndal se pro Roglice. Zkusil vypeskovat silne teamy, ale vyvetral se a pri prvnim nastupu po sjeti Tomem, si zakonite vypochodoval…

      • Kdyby jel na sebe, mohl být s Alaphileppem na bedně.

        • To mas pravdu. Kdyby se udrzel na uzde a nemusel resit i ten defekt, tak na to urcite mel.

      • Alex forever

        Napsal jsem to, samozřejmě, s nadsázkou – ale pravda je, že když měnil kolo ve chvíli, kdy se začínalo závodit a zanedlouho útočil ze špice v kopci, jako by jel po rovině, tak jsem si vzpomněl na Cancellarovu výměnu na P-R 2010 a následné odjetí Bonnenovi&comp. na pavé, jako by jel po hladkém asfaltu…
        Pravda ale je, že se ve chvílích, kdy ho dojížděli, několikrát ohlížel a zdálo se mi, že dokonce „otráveně“ kroutil hlavou. Usuzoval jsem z toho, že vyhlíží Rogliče, který měl po jeho dojetí nejspíš podle domluvy nastoupit a štve ho, že to nevyšlo. Roglič se pak sice do rozhodující akce dostal, ale „na krev“ a byl jeden z těch, který na to ve skupině pronásledovatelů Alaphilippa neměl.
        Takže souhlas, kdyby jel Pogačar na sebe a ne na Roglu (nejspíš podle předem dané týmové strategie), tak by byl na bedně. Asi druhej, Julian by ho ospurtoval…

        • Alex forever

          Píspěvek jsem napsal trochu zmateně, sorry. Ale snad pochopíte, kdy píšu o Tadejovi a kdy ne :-D

  4. Aktuální situace našich: Černý už odpadl, měsíc bez závodů a pak 260km n atakové trati = vražda,Ťoaplík na konci balíku kopce na něj vypadají moc prudký, Hirt asi se posunul víc dopředu, Otruba e tam drží cca za půlkou, tak nějak sme to asi čekali.

  5. Alex forever

    Jinak je fajn, že Slováci už nemají ty dresy s podélnými, ale prohnutými pruhy národní trikolory {beer} Ještě kdyby je od nás okopírované neměli ti poblbaní Amíci! Nebo je měli dřív, než my? Silně o tom pochybuji {scratch}
    Schválně, kdo to první vyhledá na internetu? :-D

  6. Alex forever

    Při dalším vzpomínání na minulá MS vzpomněl Jílek rok 1993, kdy vyhrál Lance Armstrong. A Tesil k tomu hned přidal: „To bylo ještě před jeho onemocnění rakovinou, v té době ještě nedopoval. On byl totiž vynikajícím závodníkem i předtím, mistrovství světa nevyhraje jen tak někdo…“
    Mě to dost potěšilo, myslím si totiž o jeho kvalitách to samé! I když bych za sebe dodal, že dopoval už předtím :-D

  7. nasi kluci nejakej defekt, nebo to je sofistikovana taktika, jak vyhrat z uplneho ocasu pelotonu? {scratch} {wacko}

    • Dyť je to jedno 200km do konce před chvilkou zastávka na čurec na okruhu za 50km už to bude stačit být víc vepředu,tohle není Katar kde se závodí na větru, dyť i favoriti se tam šourají s našema vzadu navíc tam nikdy nejsou všichni naši….

      • Tak v ten moment, co jsem to zapnul, poctive vsichni {bye}
        Ted jsem to zapnul znovu a Honza zkusene naopak uplne vepredu…

        No bude to dneska loterie. Honza by musel mit neskutecne nohy a den, aby z toho mohlo byt vubec neco kloudneho…

        • Alex forever

          Jsem toho názoru, že Hirt je tady bez šancí – stejně jako další závodníci jeho typu {scratch}
          V závěru se bude v těch krátkých krpálech drtivě nastupovat (stačilo to, co včera předváděly ženský) a na to Honza prostě nemá. Na okruhu nejsou dlouhé, táhlé a přitom dostatečně prudké úseky, kde by si (podobně jako Křižák) v klidu sjel ty explozivnější vrchaře, rychle se střídá tempo jízdy – tohle pro Hirta, myslím si, nebude {scratch}
          Jó, Štyby chybí {cry}

        • Stybymu to odpoustim – rozjede se vitezstvim na BB a pak da duo monumentu {devil} {bomb} {beer}

  8. Alex forever

    Ona má Markéta pro tyhle snímky „na horizontu“ velkej cit! {heart}
    Současně se omlouvám za „zprznění“ 3 krásných fotek při snaze je oříznout do tohoto formátu {cry}

    Příloha: Montpellier - wielrennen - cycling - radsport - cyclisme - Tour de France 2009 - 4e etappe - Montpellier  > Montpellier - TTT - ploegentijdrit -  team Astana - foto Marketa Navratilova/Wessel van Keuk/Mike Romo/Cor Vos ©2009

  9. Alex forever

    Tak už se jede – jenže: záhy odjela sedmička sr*čů (snad krom Němce) a balík „stojí“ {cry}
    A tak si říkám: pokud má opravdu začít pršet, tak už aby to bylo! Protože jinak to vypadá na několikahodinovou nudu {scratch}

  10. Binck Bank Tour bude zajímavý závod, jak obsazením, tak tratí, v závěrečné etapě si dají 5 x KapelMuur + Bosberg v kombinaci s Denderoodbergem, což je stěna lratší ale strmější než Kapelmuur {devil}

  11. Alex forever

    Báby mají z okruhu pořádnýho lufta {devil} Jede se jako na výlet, pořádně závodit se bude, počítám, až v posledním kole {scratch}
    Chlapi to zítra určitě pojmou jinak, pro ty to takovej strašák nebude. A v lijáku to může být skvělá podívaná {good}

  12. Tak jsem zapl zavod zen, koukam na to stoupani a kilak do kopce a vitr jak na pousteni draku.
    Tak jestli jim tam bude nekde foukat bocak, tak to bude nadelene jak skubanky… {good}

  13. Velogames okénko ;-)
    Do neděle 27.09. do 16:00 deadline na Portugalsko.
    Do neděle 27.09. do 09:30 deadline na MS z podzimních klasik, ve středu 30.09. začínají Valonskym sipem Ardeny.
    V úterý 29.09. začíná Binck Bank Tour.
    V sobotu zacina 03.10. začíná Giro.
    A ještě snad pokracuji ženské klasiky.
    Ufff.
    Ideální tým ve VG na Tour s moznymi 13169 body: Marc Hirschi, Sam Bennett, Søren Kragh Andersen, Bryan Coquard, Richie Porte, Tadej Pogačar, Adam Yates, Primož Roglič a Carlos Verona.
    https://mobile.twitter.com/jeremader/status/1307954901675368449
    Vítěz VG na Tour s týmem ve složení, Roglič, Porte, Kuss, Pogačar, Bennett, Bettiol, Geschke, Juul-Jensen a Van Aert, získal 11507 bodů.
    https://www.velogames.com/great-big-bike-game/2020/teamscore.php

  14. V rámci celosvetove gender mánie je stejně dlouhá ITT pro muže a ženy hloupost, za mě by byly lepší 2 okruhy pro muže.
    G ve formě a na Giru jsou letos hned 3 ITT.
    Ganna potvrdil roli největšího favorita.
    27″ mezi 1. a 2.
    26″ mezi 2. a 8.

  15. INEOS ohlásil kromě Pidcocka příchod dalších posil: Larens de Plus, Daniel Felipe Martínez a Richie Porte, vizte třeba zde: https://www.instagram.com/p/CFjjUHqqE9T/

Leave a Reply