Průběžná diskuze


Prosíme všechny účastníky diskuze o objektivnost v příspěvcích a střídmost v reakcích. Závadné příspěvky budou odstraněny a vulgární autoři zabanováni.

2 453 comments

  1. http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_104693.htm
    Zde jsou další infa k případu Sagan a Peterovo možné nasazení v dalších závodech.

    • Není na to zvyklý, ale asi by mohl zařadit Vueltu, tam by si mohl spravit chuť. Vyhrát alespoň 5 etap…a pak by mohl udělat hodně hluboký zářez do historie na MS, když na Tour už se to nepovedlo…v řadě už ty zelené dresy nebudou. Tak snad ty duhové se povedou.

      • Sagan na Vuelte
        2011
        21 etap a 3 vitezstvi
        2014
        14 etap
        2015
        8 etap a 1 vitezstvi
        2017
        21 etap a 6 vitezstvi
        ;-)

        • Pánové všechno bude jinak. Sagy drží již 3. Dnem protestní hladovku. Prý to dá až do Paříže. Z toho logicky vyplývá jediná varianta pro Vueltu – Sagan vyhraje s náskokem 30 minut GC!!! Etap dá jen 5 – všechny horské. Z toho 3 že sportu skupiny vychtrlych horských koz. {yahoo} {devil}

  2. V případu Sagan jsem hodně otráven z mediálního pokrytí celé události.
    Ani odborná cyklistická média nebyla schopna svým čtenářům podrobně vysvětlit, jak to TdF, respektive na cyklistických závodech obecně, se závodní jury vlastně funguje.
    Mně se nějak vůbec nedaří dohledat odpovědi na mnoho otázek.
    Kolik členů má jury? Jak se do svých funkcí dostanou? Kdo konkrétně (jméno, národnost, „civilní živobytí“) v jury při TdF zasedá? Jakým způsobem se ve sporných případech rozhoduje/hlasuje? Jaké existují opravné prostředky proti rozhodnutí jury? A moho dalších otázek bych si ještě dokázal navymýšlet.
    Podle mého názoru nejenom v obecné, ale i v cyklistické veřejnosti panuje v této oblasti hluboká neznalost.
    A výsledkem potom je tvorba různých nesmyslných konspiračních teorií, fabulací, úmyslných manipulativních lží a podobně. Kde jsou každému naprosto jasná pravidla hry a panuje při posuzování přestupků proti pravidlům otevřenost, tam se manipulacím a blábolům většinou moc nedaří.

  3. Souhlasím že rozhodla politika , na giru nebo vuelte by ho určitě nevyloucili

  4. Sagan bude odpocivat vedle „sousedky“ Pliskove.
    „Nyní jedu na letiště a do Monaka za svou manželkou.“
    http://www.cyklonovinky.cz/Clanky/Sagan-podekova​l-fanouskum-a-odletel-do-Monaka.aspx
    Poletím asi na týden do Monaka. Tam mám klid, tam je mi dobře.
    http://sport.idnes.cz/karolina-pliskova-po-vypadnuti-na-wimbledonu-fax-/tenis.aspx?c=A170706_211452_tenis_tof

  5. # admin = nebyla by moznost hodnoceni ciziho prispevku ala souhlas versus nesouhlas s prispevkem?

    • Někomu snad vadí, že se smajlíky nafukuje diskuse? Nevšiml jsem si, že by si někdo stěžoval a myslím si, že je používá každý (a často).
      Takže si myslím, že pro souhlas x nesouhlas by šlo používat klasické, všem srozumitelné palce {good}

      Příloha: palce

      • Pokud by tě Alexi čirou náhodou zajímal třeba i můj skromný názor, tak například mě zběsilé používání smajlíků žádným nadšením nenaplňuje. Vnímám to negativně jako zaplevelování obsahu vlastního sdělení a jisté otravování čtenářů.
        Sám je používám střídmě jenom v těch případech, kdy potřebuji nějakou emoci zdůraznit, nikoliv pouze konstatovat. V životě se přece také často raduji nebo jsem smutný, ale nedávám to najevo neustálým řehotem nebo usedavým pláčem.
        Ale jistěže jsou lidé různí a stejně tak i vnímání této problematiky. Kdyby nebylo na světtě nic horšího, bylo by to fajn.

        • Podle mého názoru dokáží smajlíky vnímavému čtenáři mnohé naznačit. Písemná komunikace je totiž velmi ošidná a čeština je navíc natolik pestrý jazyk, že jedna a táž věta může být chápána několikerým způsobem. A to mnohdy i s významem zcela protichůdným.
          No a takovej dobře použitej smajlík dá větě ten správný smysl.
          Příklad:
          Trhni si nohou {finger}
          Trhni si nohou {beer}

        • V tomto máš jistě naprostou pravdu.
          Jenom si prostě myslím, že smajlíkovat by se mělo jenom v případech řekněme „nezbytných“.
          Ale nikomu tento svůj názor nevnucuji.

        • Možná proto máš permanentní problém s tím, aby Tvoje žertíčky byly správně chápány {scratch} {devil}

        • Já si vůbec nemyslím, že bych měl nějaký problém.
          Ale ani tento názor nikomu nevnucuji.
          ;-)

        • Pánové TOTO vlákno, když ne tesat do kamene, by měl admin zaarchivovat na věčné casy. Poprvé se nehadate. Pár let to trvalo, ale máme to tady Da_m a Alex naprosto civilní diskutují! {yahoo} a za to {thumbup} a jdu si dát {beer} , pac vedle zajímavého dojezdu, kde bohužel nedovedou vyhrát 2 borci, toto je ta správná cyklo {bomb}
          {bye}

        • No, Radime, opepřil jsi to parádně těmi smajlíky, jen co je pravda {devil}
          Dej si jedno za mě, jsem v práci a mám tedy dnes s pitím utrum {beer}

        • omluva – já ten androidi krám zahodim – t9 z Dauma udělá Dau_a a pak zase něco zprasi. Ach jo

      • Pac svět je rád v rovnováze – další post byl civilní bez smajlíků. Jdu si dát další {beer}
        {bye}

        • Zab podobné chyby v textu se není třeba omlouvat – každý, kdo není totální pako, pochopí, že se jedná o překlep.
          Horší je, když někdo napíše „svodidla byli“ – tam je naprosto jasné, že se nejdená o překlep :-D

        • „Zab“ je klasická ukázka prvního případu {yahoo}

  6. Hned po etape jsem psal, ze vsichni sprinteri musi byt „bezmozci“, proste v 70-ce, na konci etapy, unava, nervozita, emoce, adrenalin.
    Obrazne, kazdy jednou sestreli kazdeho.

  7. Mne by zajimalo vedet, zda je moznost odvolani proti rozhodnuti rozhodcich, konkretne v tomto pripade, ale i jindy, mozna je to stejne v zavodech UCI.
    Rozhodci rozhodli cca 2 hodiny po etape, pozdejsi a podrobnejsi rozebirani situace ukazalo, ze jejich videni situace nemuselo byt spravne a proste bylo treba vice nez 2 hodiny.
    Popravde jsem prekvapen, ze rozhodnuti o vylouceni nebylo po oficialnim protestu Bory revidovano a Sagan neodstartoval do dalsi etapy, ale pokud to bylo „procesne“ nemozne zvratit, pak budiz.
    Nezna prosim nekdo moznosti odvolani se proti rozhodnuti rozhodcich?

  8. Styby jako znamy kladny hrdina je k Saganovi pomerne rezervovany.
    „Možná by stačilo, kdyby mu.. sebrali body a dali ho v té etapě na poslední místo. Ale na druhou stranu, na videích je vidět, že způsobili i ten pád kilometr a půl před cílem. Chápu, že je složité vyřadit mistra světa z Tour, ale dívá se spousta dětí a nikdo nechce, aby se jim děti loktovaly na závodech.“
    Zdroj: http://sport.idnes.cz/zdenek-stybar-rozhovor-po-seste-etape-tour-de-france-pcj-/cyklistika.aspx?c=A170706_192122_cyklistika_mt2

      • Jestli si dobře vzpomínám dopadl pak stejně jako Sagan.
        Cyklistika a děti to je vůbec problém. Já zas do parku musím nosit bidon…aby bylo před finišem co zahodit do křoví {unsure}

      • Při svém posledním zisku titulu mistra světa taky si v posledním kole taky pěkně počkal na Nijse v jednom prudkém kopci, hodně přibrzdil, donutil ho sesednout z kola a sám pák nasadil k rozhodujícímu trháku.
        Hodnotili jsme to všichni jako skvělý taktický krok, ale pro Belgičany to určitě byla velká prasárna {bye}

        • Víte lexíčku, oni nejsou všichni Belgičané jako Belgičané a všichni Češi jako Češi.
          Umím si živě představit, jak strašně bych se styděl, kdybych musel být někde na veřejnosti v cizině jako Čech konfrontován s chováním Čecha lexíčka. To bych se okamžitě musel začít tvářit jako Eskymák, vzal bych nohy na ramena a prchal pryč jak o život. Na takovou ostudu bych fakt nervy neměl. Ostatně, pár takových vydařených zážitků mám již za sebou.
          A stejně tak ti Belgičané. Pro ty normální, soudné, něco takového „velká prasárna“ určitě nebyla. Samozřejmě, že jako všude, i tam žijí hlupáci, kteří si něco takového třeba myslet i mohli. A kolik tam takových je, se neodvažuji soudit.
          To s důvěrou přenechám vašemu odbornému „cyklistickému“ názoru.

        • @Daum: {finger}

          Příloha: troll

      • @Palawan
        {rolleyes}
        Fíhá, tak to je tedy dobré maso.
        Něco takového bych do Štybara nikdy neřekl.
        Vylilo se tam z něj tolik testosteronu, že se tam zbytky možná někde dají posbírat ještě dnes.
        Za něco takového se snad nevyloučit dotyčného ze závodu ani nedá.

        • Styby nebyl vyloucen ale presunut z 1.mista na 4.misto.

        • … tak to je neuvěřitelné.
          Kdybych o tom mohl já jako osvícený monarcha rozhodnout, letěl by jako cukrář.
          Takto získávají závodníci během své kariéry pocit, že se prostě vyplatí jít do prasáren, protože se jim nemůže stát nic horšího, než že je jenom „přesunou na 4. místo“.
          A je to!
          Tento můj příspěvek nemá nic společného s případem „Sagan“, jedná se pouze o obecný povzdech nad marností světa.

      • Palawan / som rád, že si tu dal to video a zdielaš názor „padni komu padni“. Spomenul som si naňho po uverejnení vyjadrenia Štybyho. Nemal som odvahu ho tu dať. Hoc sú to stránky Romana a nie Štybyho. Ale určite by som si to od niektorých zlízol. :-D

        • Milanek Underwood

          Takže teď už je to venku, (děkujeme za taktnost). Každopádně je to další jasný důkaz Saganovi nevinny a nespravedlnosti která vůči němu byla vykonána!
          A Štybar je pěkný pokrytec! Že si nevzpomněl na svojí vlastní jízdu podle cyklistických pravidel a zákonů, kdy podobně jako Sagan, ztratil ve špurtu od únavy rovnováhu, naštěstí to ale vybral (ani loket nevystrčil) a ten druhý moula se cpal jako bezmozek kde nebylo místo a tam se rozmáznul. A mohl si za to sám. (Jen Štybarova galantnost a velkodušnost ho přiměla k soucitu, který přísně vzato vůbec nebyl na nutná.)
          Tohle si měl připomenout a podpořit Sagyho a né si hrát na Mirka dušína {negative}

        • A mohl bys případně jména těch hociktorých kandidátov na agresivní reakci napsat veřejně?
          Já si neumím představit, kdo a proč by tě měl za uvedení takovéhoto odkazu začít kritizovat. Vždyť to je krásný příspěvek k diskutovanému tématu!
          {unsure}

        • Daum – ha-ha

        • Milanek – Keď mám pred domom chliev nebudem kritizovať bordel u suseda.

        • @horvi
          {scratch} :-)
          Díky za důvěru.

        • Milanek Underwood

          horvi@ takže chlív? … Já myslel, že se tady celou dobu dokazuje, že Sagan nic neudělal, že komisaři udělali chybu… Poku chlív, tak je to tedy naopak? Sagan lum i Štybar lump (a pokrytec navrch)?

        • Milanek / Keď sa na video Sagana a video Štybyho pozrieš ako človek nezaoberajúci sa cyklistikou tak si povieš obaja – PS a ZŠ sú volové. Ja netvrdím , že PS neurobil chybu. Ja sa len pýtam, či to bol úmysel a či trest bol adekvátny. Nejdem rozlišovť kto z nich je väčší vôl. Poznámkou o chlievesom chcel povedať, že Štyby má prinajmenšom rovnaké maslo na hlave ako Peter tak nech drží hubu a nemoralizuje / deti /. Snáď už je to jasné čo som myslel. Ano , v tomto zmysle je ZŠ pokrytec.

    • To je od Zdeňka trochu špatné hodnocení prvního pádu 1,5 km před cílem, protože tam už není vůbec žádných pochyb, že v tom měl prsty Sagan. Borec z FDJ padá, když si škrtnul o zadní kolo borce z Katushi nebo ho rozhodil vpravo jedoucí borec z Lotta. To není přesně patrné. Každopádně Sagan jede za borcem z FDJ, tak jak ho mohl sundat?

      https://u.nya.is/jdkpym.mp4

      • @Rookie: Proběhlo to tady pár stránek nazpátek a těší mne, že to hodnotíš úplně stejně, jako tehdy já…
        Ono totiž ani jiné vysvětlení pro člověka s méně než pěti dioptriemi být nemůže {devil}
        Závěr: Že by Zdenda přicházel o zrak? {scratch}

        • Štyby byl přímo u toho, tak asi to ví nejlíp.

        • @UFO – kde tam Štybyho prosím ťa vidíš? Ja nikde a som ochotný veriť vlastným očiam. Ty nie? Čo také tam Sagan spravil, že zavinil pád?

        • Samozřejmě že tam byl. To myslíš, že seděl u notebooku a vymýšlel spiklenecký teorie? ))

        • Kde ho tam v okolí pádu vidíš? Alebo si myslíš, že stačí keď si v etape a máš automaticky prehľad o pohybe všetkých cyklistov v peletóne? A naozaj neveríš vlastným očiam?

        • A si mi schopný napísať, čím Sagan ten pád spôsobil, alebo to nevieš, lebo ti to Štyby nepovedal?

        • Milanek Underwood

          U:F.O:@ prostě Štyby by měl držet kušnu! sám jezdí ještě hůř (ať už je to správně nebo špatně (to se zatím neví)) a zvláště, když u něčeho neni kousek – třeba metr od toho, nemá kecat! fuj! … od toho jsme tu my, abychom se podívali na videa a spravedlivě soudili odvozovali z náklonu galusek i ty nejmenší vlivy vzali v úvahu, náklony kol, příčiny a následky… Co ten do toho kecá, když neví která bije! {negative}

    • Sagan:Nakoniec sa rozhodlo v šprinte a ja som využil svoju šancu. V cieli fúkal protivietor, preto som išiel trošku zozadu. Ale mal som šťastie, lebo som chcel ísť stredom, ale nepustil ma tade Nizzolo. Preto som musel ísť popri bariére, a to bola najlepšia pozícia. Ak by som prešiel cez Nizzola, asi by sme spadli.

    • Taky jsem si na tu situaci vzpomněl a podíval se na ni několikrát. Krom jediné paralely – že jel Sagan podél bariéry – však vidím už jen spoustu rozdílů:
      1.) spurtovalo se do kopce, rychlost nebyla tak velká
      2.) Sagan tehdy předjížděl už uvadajicího Itala, a to poměrně rychle, zatímco Cavendish před třemi dny jel sotva v tempu Sagana…
      3.) mezera u mantinelu byla v momentě předjetí minimálně o 30 – 50 cm širší
      4.) a to hlavně: Nizzoli koukal celou dobu doleva na Boonena, Sagana si nejspíš všimnul až v momentě, který jsem zachytil sprint-screenem (viz. foto), a to ještě není jisté – i tady má hlavu mírně pootočenou doleva
      Podle mne nelze tyto dvě situace srovnávat – a už vůbec ne stylem: Koukněte se, jak jel Nizzolo čestně a Sagan prasácky…

      Příloha: MS

  9. zdenda_hobík_

    Byl jsem teď dva dny pryč a myslel jsem, že tady bude pláč a skřípění zubů nad RK, ale o něm ani zmínka {unsure}
    To už jeho kredit hodně klesl {cry}

    • Milanek Underwood

      Přesně to mě napadlo – ale v ohledu, že Daum (a pár podobných) se tu asi nudí, protože Roman je celkem pasé, nikdo od něj nic moc nečeká, tedy oni GC ani etapy a tak v úhrnu je už jedno jestli si vystoupí dřív, nebo dýl… jo… tak už zbývají jen hádky a popichování o panu Contadorovi, ale je málo horských etap, takže ani toho neni moc

    • Co k tomu říct? Ten první dojezd nebyl pro Romana a dopadlo to ještě hůř než jsem čekal. Od týmu má zatím zřejmě volnost. Zítra by mu to mělo sedět víc . Ale jestli nezajede výrazně lépe, tak je s jeho osobními ambicemi zřejmě konec. V neděli jsou zase hrozné krpály. No prostě tenhle víkend rozhodne.

  10. Trochu divné je, že snad nikdo si nevzpomněl, jak Sagan loni na MS v Dauhá předjel Nizzola. Nizzolo byl buď příliš mrtvý a neměl sílu na nic jiného než spurt nebo jel férově a dle pravidel. Každopádně měl PS velkou kliku, že ho Nizzolo nezavřel či dokonce nesejmul, místa mezi Nizzolem a zábradlím bylo málo, stačila malá vlnka… A tady je ten klíčový aspekt – nikdo nemá štěstí vždycky, jednou vyhraješ a jsi světovou hvězdou, jindy dostaneš ban a musíš si dát nucenou pauzu.

  11. Porovnání výkonů a max. rychlostí prvních třech na posledním km včerejšího spurtu.

    Příloha: DEEE0gZXcAA2onp

  12. Na iDnesu je rozhovor se Štybym, kde Sagymu snad dává za vinu i ten předchozí pád…
    Do rozhodnutí komise nevidíme a proto to vyvolává neustálou diskusi kdo za co může a o přiměřenosti trestu pro Sagyho
    Možná to A.S.O. vyhovuje, i negativní reklama je reklama… zvýší se jim sledovanost, krátkodobě určitě, tak to vnímám i doma :-)
    Současně se aspoň tolik neřeší, jakým způsobem vyhrál Demare, nebo spíše ho nechali vyhrát…
    Pro mě je závěr ten, že se neměří všem všem stejně, že konečné rozhodnutí spíše podléhá marketingovým či jiným ředitelům a pravidla se ohýbají či uplatňují dle jejich zájmů
    A až mě hodně nas… tak to vypnu a přestane mě Tour zajímat.
    Nechme už to být, nic na tom nezměníme. Nehádejme se, každý máme svůj pohled, už je to pryč.
    Když nás to přestane bavit, můžeme místo času u telky či na netu se projet či posedět s kámoši třeba u pivka. Není to lepší {beer}

    • Napadá mě hloupá otázka : Jak by komise rozhodla, kdyby místo Sagana byl Demare a místo Demáre byl Sagan ? {wacko} {devil}

    • Jdou zvěsti, že Prudhomme, neboli ASO, byl rozhodnutím UCI o vyloučení Sagana rozčilený do nepříčetnosti. Nebot frantík nefrantík, Sagan znamená pro Tour i z marketingového hlediska obrovskou ztrátu.

      • Přesně tak, nebylo v zájmu ASO, aby z Tour zmizela jedna z největších hvězd současnosti.
        Každý pořadatel chce mít v závodě ty nejlepší jezdce, to přitahuje diváky a tedy i sponzory. A Tour je celosvětově sledovaná.
        Proto nějaké teorie o spiknutí jsou jen teoriemi. V praxi chtějí diváci vidět soupeřit ty nejlepší, pokud tam nejsou i zájem opadá.

        • Milanek Underwood

          já si nakonec říkám že to zas tak zle nerozřešili, ale měli by k tomu vydat komentář!!!

          Jde o to, že kdyby Sagan jel dál, bylo by to zas možná nefér vůči Cavovi, jeho fans by si mysleli, že Sagan svou drsnou jízdou odrovnal jejich jezdce a sám si jede vesele dál… Sagan by pak neměl důvod k ohledům, protože je na kole momentálně asi nepevněji a nejstabilněji usazený a může jít do soubojů nejostřeji – (a také to dělá)
          TJ dojde k incidentu a jeden nemůže dál? => Končíte oba… to je rozumné.
          U Mistra světa to ale samozřejmě bolí více, než kdyby takhle vyhodili někoho jiného, … to ale UCI zase tolik nezahambuje!!!
          Takže za mě nakonec už OK, Ale mě se nelíbil ani konec Cava! TJ pro mě to dobře dopadnout pak už ani nemohlo. Protože Sagan by přišel o jediného ostrého soupeře, který je kamikadze jako on, a bylo by to divné, že by pomalý Sagan honil Německé siláky, … ale nebyla by tam dělová koule, která je umí prohnat, ač je menší také…

        • Asi máme všichni pravdu, obraťme list. Spíš by mě zajímalo co teď Sagan pojede, jestli to Polsko, nebo Utah, nebo nějakou jednorázovku, aby se využila jeho stávající forma a současný vysoký reklamní potenciál. {scratch}

        • No zase na druhou stranu, teorie ne přímo o spiknutí, ale o zaujatosti některých lidí/orgánů klidně můžeme rozvíjet… Třeba UCI určitě nestranná není, Cookson je Brit, Cavendish taky… A co všechno Cavendishovi a Sky v minulosti prošlo, že

        • @ asus = jestli Polsko, tak budou Slovaci radi.

  13. lexíčku můj nešťastný, broučku můj!
    Když si představím, že se tady budete klepat při tom svém zuřivém přesvědčování o své pravdě ještě nejméně půl roku jako hloupej kapr v síti, pokusím se pro vás jako sociálně velmi citlivý kamarád udělat maximum.
    lexíčku, sepsal jsem pro vás naprosto zásadní prohlášení!!
    Ano lexíčku, máte ve všem pravdu, úplně ve všem.
    Kdo s vámi nesouhlasí je úplně blbej, negramotnej a cyklistickej hotentot.
    Cavendish je agresivní zločinec a patří do báně.
    Peťo Sagan je svatý obrázek na oltáři, ke kterému se chodí modlit všecny báby na Slovensku, a nejenom tam.
    Všichni kdo s vámi souhlasí, jsou přímo výkvět inteligence, vzdělanosti a hlavně cyklistické erudice.
    Samozřejmě, že Peťu vyloučili z Tour kvůli nacistickému spiknutí agresivních velkoněmeckých komentátorů a francouzských nacionalistických s…í v závodní jury TdF.
    Snad vás tímto zásadním prohlášením alespoň trochu zklidním a přivedu zpět do poněkud méně labilního psychického stavu, než ve kterém se právě shodou nešťastných okolností nacházíte.
    Držím vám palce brouku.
    :-)

Leave a Reply