Průběžná diskuze


Prosíme všechny účastníky diskuze o objektivnost v příspěvcích a střídmost v reakcích. Závadné příspěvky budou odstraněny a vulgární autoři zabanováni.

2 114 comments

  1. zdenda_hobík_

    No vida, s Gilbertem je taktika QS mnohem jasnější a ještě úspěšná – útok na Muuru a je vymalováno {good}

    • Muur bude 95 km pred cieľom, to je asi ešte priskoro na to aby bolo vymalované, ale peletón sa tam asi roztrhá na viacej skupín a ktovie či a ako sa pospájajú. Ďalší hellingen je potom až zhruba o 20 km. Základ, aby boli podlahári aktívni je v tom, že sa nepôjde na Tommekeho a Gaviriu. {bye}

    • Včera to byla královská etapa ,
      dneska mají čtyři bergy uprostřed , mezi nimi také Kemmelberg z G-WE , a jinak rovina včetně zítřka a+b . Je to chytře vymyšlený závod protože tréninkově přesně zapadá do schématu před Ronde. Takže ti co jeli v pátek a neděli nepojedou pravděpodobně nic ve čtvrtek ( Keukeleire ) , ale čerství Gilbert a Durbridge si to hezky rozdají v časovce.

  2. Dokument o minuloročnom RvV, celkom podarené, je tam množstvo záberov z aut tímov.
    https://www.youtube.com/watch?v=2u5sc2utvTY&feature=youtu.be
    {bye}

  3. @ senor = neplanujes clanek ala preview ke klasikam? Nejake jiz sice mame za nami, ale vetsi cast nas jeste ceka ;-)
    http://velocafe.cz

  4. Zítra startují 3 Dny De Panne, Kristoff,Gilbert,Kittel… Bora postavila do spurtu zajímavou sestavu, Bennett,Pelucchi,Baška,Ackermann,Selig když se na to dívám tak Baška měl v Tinkoffu daleko větší šanci na prosazení se…

    • {devil} Sagan je prostě boží kluk! A dovedete si představit, kolik soupeřů musí těmito svými úlety rozpáli do běla? {yahoo}

      • proč by měl? v čem je to úlet? Je to extra služba pro sponzory, za kterou dostane pěkně zaplaceno {unsure}

        • Úletem jsem měl na mysli styl, kterým je spot dělanej. Klobouk, zatraceně pěknej kluk s dlouhejma vlasama, velmi dobrý „herecký“ výkon. Když to srovnáme třeba s výkony hochů v sérii reklam na šampon Alpecin, je to nebe a dudy.
          A Sagan prostě zvládá všechno. Září na jarních silnicích, jezdí druhej rok v dresu mistra světa, pravidelně si domů odveze zelený triko z TdF, dělá si srandičky z každého a ze všeho, na sociálních sítích perlí různými scénkami a oísničkami – no a ještě si odskočí na OH do terénu prohnat specialisty.
          100+1 důvod k tomu, aby ho miliony fanoušků (a na rozdíl od většiny ostatních cyklistů i fanynek) milovalo – a naopak další tisíce příznivců jiných jezdců ho nesnášely
          Ještě nějakej zvídavej dotaz? Rád zodpovím B-)

      • říká se tomu reklama….ale možná založit soupeře na sporák od Bory…nažhaví je do běla ;-)

        • A Ty se taky nechytej každý kraviny, Tatare ;-)

        • víš jak, mi Tataři jsme u každýho pádu…a tohle sem si nemoh odpustit…. {bye}

        • Právě! Ale oceňuji, že ses nensar… jako tady každej druhej a Tatara jsi vzal s humorem {beer}
          Já mám obecně velmi blbou paměť na lidi a jména, takže mi dost splývá, s kým jsem se tady kdy dostal do křížku. Je jich spousta a většinou mě to nemrzí – snad jen ten Hobík, ale nic s tím nenadělám. No a Tebe si, nevím proč, dobře vybavuji ve spojitosti s Ilnurem – prostě Tvoje hláška, že máš taky tatarské kořeny, mi uvízla ve stařecké paměti až nepochopitelně dobře…

      • No tak to je příšerný… Až je mi ho chudáka líto. Tímhle opravdu nikoho do běla nerozpálí….

  5. A čo Šyty? Podľa mňa je jasné, že celá taktika Quickáčov je podriadená poslednej sezóne Tommekeho. Na DDV neštartoval, tak Podlahári išli výborne, aktívne a vyhrali, na E3 síce Tommeke štartoval ale bez ambícií, opäť išiel Quick aktívne. G-W si Tommeke vyhliadol a tak bola taktika úplne prispôsobená jemu a preto Podlahári predvádzali tie tančeky. Na Ronde Tommeke pôjde, ale netrúfa si, pôjde Gilbert, tak môžeme očakávať útočných Podlahárov. Roubaix zase bude celkom prispôsobené Boonenovi.
    Z toho mi jasne vyplýva, že Štyby, ak si chce urobiť na jarných klasikách nejaký zárez mal by sa sústrediť na Ronde, hoci Roubaix mu asi sedí lepšie.
    Ešte pár slov k Saganovi.
    Ten bodyček si teda mal odpustiť, sám viackrát hovoril, že cyklisti sú k sebe neohľaduplní a potom urobí toto, vôbec sa mi to nepáči bez ohľadu čo ten cyklista predtým spravil alebo nespravil. Nepáči sa mi aj jeho vyplakávanie, už je na ceste dlho aby chápal ako to tam funguje a tieto reči mu podľa mňa nijako nepomôžu. K nadávkam. Tam by som z toho vedu nerobil, jednoducho si uľavil keď mu Hlad povedal, v dobrej viere ho uchlácholiť, že nič sa nestalo. Nebolo to oficiálne, nebola to tlačovka a druhý krát prehrať Primaveru takto tesne, to určite naserie. Iná vec je, že si Peter musí dať pozor, pretože je sledovaný a bulvár sa chytí každej blbosti. {bye}

    • Mellon, a myslíš si teda, že Sagan spravil dobre, ako to spravil, anebo by to měl příště řešit nějak jinak?

      • Nemyslím si, že urobil dobre, pretože mu to nepomohlo a myslím si, že ani do budúcna nepomôže. Je už dlho na ceste na to, aby pochopil, ako to tam chodí. Ak chcel akúsi spravodlivosť, mal ostať pri horákoch alebo krose, ale tam by nebol taký slávny a nezarábal by také peniaze. Byť pod tlakom, pod útokmi súperov, pod taktickými serepetičkami je údel najlepších, s tým sa nedá nič robiť.
        Na druhej strane súhlasím s Alexom, že Terpstra to urobil hlúpo. Zdržovať skupinu, šetriť v nej sily sa dá aj iným spôsobom a nie ako to ostentatívne predviedol Terpstra. {beer}

    • Teda, ten překlep je ke Štybymu až jako dost přísnej {devil} Jinak i on evidentně ví, že na P-R šanci nedostane, a bude se asi soustředit na RVV (kde může jen překvapit, mezi favority patřit nebude..). :“Celý den po těch malých silničkách doleva doprava a do toho vítr. Podle mě jsme odvedli dobrý závod až tak do 20km před cílem. Zkoušel jsem se dostat do úniku na prašných cestách, ale jako skupinka jsme nefungovali dobře, takže nás balík dojel. Ale snaha byla. Gratuluju Gregovi, jeho výkony jsou nyní ohromující. Moje forma je dobrá, tak se teď musím koncentrovat na její udržení pro další týdny. Zejména na Ronde van Vlaanderen.“ shrnul závod Zdeněk

  6. Organizátoři Vuelty udělili divoke karty:
    Cofidis (Fra), Caja Rural (Spa), Aqua Blue Sport (Irl) a Manzana Postobon (Col)

    Ta Manzana to dokončí tak ve 3 lidech, když teď na Katalánsku 2xDNF a 2xOTL {wacko}

    • Sheik Yerbouti

      Včera jsem po delším výpadku opětovně naladil stream zrovna ve chvíli, kdy Sagy slezl ze špice a Terpstra to zakotvil. Jestli Terpstra a Andersen nestřídali už předtím, byla od Peťa trochu naivita myslet si, že je „ukecá“.

      Mimochodem, už mi vadí ty vysílačky. Vždyť Keukeleire se ani nestihl ohlédnout a už slyšel ve vysílačce: „Mají díru, jeďte!!!“ Normálně by Sagy po pár vteřinách pochopil, že Terpstra prostě nepojede, a několika rychlými šlápnutími by si GVA a Keukeleireho holt opět doskočil.

    • Matějka to popisuje správně, ale přesto si nemyslím, že je v úniku tak malé skupiny (a tak daleko před cílem) přípustné vůbec nestřídat a nebo dokonce nechávat díru. To lze pochopit na posledním kilometru…
      Kdyby Terpstra jen povyjel na špici, vůbec nepopotáhl a hned odstoupil, to by byla jiná káva. Dosáhl by úplně stejného efektu, který popisuje Matějka (že by nezrychlil skupinu a současně pošetřil síly), ale nebyl by za dobytka.
      Takhle je na pěst – nebo aspoň na pumpičku :-D

      • Já si taky myslím, že poraženým je Sagan. Samozřejmě o taktice QS se nemá cenu bavit, ale Terpstra je mizerný sprintér. Na zádech si ho mohli vést a pouze si hlídat aby jim cca 3km před cílem nenastoupil. Spíš jsem někde včera četl vyjádření GVA, že ti dva ze začátku toho úniku se objevovali na špici jenom proto, aby tu skupinku zpomalili a rozhodili z tempa a to ho dost štvalo.
        Kdo ví, možná kdyby Sagan jel dál peloton by všechny dojel(nejelo by se vepředu takové vražedné tempo), ale toto jsou všechno jen spekulace.

        • Hele, chlapi, koneckonců je to fuk. Sagy je všechny zyse vyčoudí na MS a bude vymalováno, ne? Trať je pro něj, myslím, jako stavěná…

          Příloha: Bergen

        • Sheik Yerbouti

          QS jezdí hrozně. Nedá se tomu fandit, nedá se na to koukat, nepřináší jim to výsledky. Přesto prostě tak jezdí a všichni to vědí. A jak píše Matějka, Sagy neumí zachovat tak klidnou hlavu jako třeba GVA. Lidsky Peťa a jeho frustraci chápu. Směřuje však do stavu, kdy sice bude pro mnohé za morálního hrdinu, ale závody nevyhraje (že nevyhraje Terpstra, to pro něho nemůže být dostatečná satisfakce). Nemyslím si, že GVA by si soupeři hlídali výrazně méně než Peťa – a přesto GVA kráčí od vítězství k vítězství.

        • Nesouhlasím. Sagan má na klasiky slabší tým, to je zřejmé. Navíc je úřadující mistr světa, chlap v duhovém trikotu, středobod zájmu i závisti. A také je třeba brát v potaz fakt, že je Slovák. Vetřelec – a jistě nevítaný – do prostředí, ve kterém si odpočátku nárokují hrát první housle, Belgičané, potažmo Francouzi nebo Holanďané. V balíku jich je taky drtivá převaha. A všichni do jednoho nechtějí dopustit vítězství Sagana. GVA berou jako výborného soupeře, ale je „jejich“ a pokud už má někdo vyhrát, tak raději on, než Sagan.
          Howgh {bye}

    • Díky za odkaz, Sheiku! {good}

      Pěkný článek, za mne bych vypíchnul tuto Matějkovu myšlenku: „[…] Zvláštní je, že má dojem, že s ním nechce nikdo spolupracovat, že jde jen o něho, ale ve skupině byli přece i Van Avermaet a Keukeleire. Ani těm Terpstra a Andersen nestřídali. Ale ti se nerozčilovali a pokračovali.“

      Jestli někde Sagan udělal „chybu“, tak to bylo při volbě týmu, který si sám vybral, pravděpodobně na základě ekonomického hlediska. Ano, on je to takovej bourák, že často si vystačí sám a i bez podpory týmu přidává zářezy na pažbě. Třeba přidá další zářez už v neděli, určitě na to výkonnost má. Ale na druhou stranu nemůže čekat, že bez týmové podpory bude vyhrávat všechny závody. To, že udělal „chybu“ mám schválně v uvozovkách, nejsem hoden toho, abych hodnotil nebo vybíral za Sagana, za který tým má závodit, to určitě ne, ale když si sám vybral, tak ať se pak ani nediví. Správně ho Matějka podle mého srovnává s týmem Boonena v minulosti, z jehož síly mohl Tommeke těžit.

      A co se nestřídání týká, tak ať si každý přece dělá co chce, je o profesionální sport. Teprstra navíc nic nemaskoval a nepředváděl nějaké falešné špice apod., dal zcela jasně a transparentně najevo svojí pozici. Kdo nestřídá, tak riskuje, že jeho skupina bude dojeta a je přeci na každém, zda a) do tohoto rizika chce jít nebo dokonce za b) zda to není jeho prioritou, aby únik byl dojet. Terpstra věděl, že bude-li střídat, skončí mezi 1. až 5. místem avšak s tím, že ve skupině je slabším sprinterem a nebude favoritem. Zároveň věděl, že nebude-li střídat, tak se buď zvýší jeho šance na úspěch ve spurtu a nebo se zvýší šance jeho kolegů z týmu. Když se na to podívám ze Saganova pohledu, tak ten věděl, že když bude střídat, tak skončí mezi 1. až 5. místem, avšak s tím, že bude favorit spurtu. A zároveň věděl, že když přestane střídat, tak nevyhraje ani on, ani nikdo z jeho parťáků. Každý se rozhodl jak se rozhodl a sečteno a podtrženo je imho jasné, kdo ztratil více.

      To nic nemění na tom, že QS jsou banda břídilů, Lefevre hňup a Štyby by měl co nejdříve přestoupit někam, kde nebude 5 lídrů.

      • Milanek Underwood

        Nevěděl, že když přestane střídat, že nevyhraje. Pouze věděl (už však od té doby co šel do Bory) že nevyhraje nikdo z jeho parťáků.

        • Buď jak buď, dva dospělí závoďáci s rozhodli, že nebudou dál tahat (Terpstra aby pošetřil a nebo aby pomohl kolegům, Sagan aby netahal Terpstrovi). Potud v pořádku.

          Ale jeden pak na druhého plive stylem nehodným držitelem duhového trička (které vyhrál právem a pravděpodobně né naposled), zatímco druhý na toho prvního neplive.

        • Možná obrazně. :)
          „V závere sa Saganova trojica predsalen dostala k vedúcej dvojici na dostrel ôsmich sekúnd, ale v prvej skupine panovala citeľne prajnejšia a odhodlanejšia atmosféra. Dánsky novinár dokonca uviedol, že Terpstra údajne opľul Andersenovu hlavu.“

        • Sheik Yerbouti

          Ještě aby Terpstra plival na Sagana… ;-) Celkově se určitě shodneme v tom, že silniční cyklistika je nejen o síle, ale právě i o taktice (a proto ji máme rádi). A ač se nám něco může zdát na hraně fair play, šampióni se s tím musí vyrovnat a pro příště být třeba ne silnější, ale chytřejší. {beer}

        • Ťažký údel majstra sveta.

        • Nestřídání je součást cyklistiky, stejně jako je defenzivní taktika (dle preferencí typu prešovského betonu, zaparkovaného autobusu Chelsea FC před vápnem či italského catenaccia) součástí fotbalu nebo jako někteří tenistké mají svojí hru založenou na „vracení úderů“ a nikoliv na vlastních vítězných míčích – winnerech.

          Nezáživné? Ano. Vypočítavé? Ano. Pragmatické? Ano. Neatraktivní? Ano. Ale nefér? Určitě ne.

          S ohledem na výše uvedené mi vždy budou sympatičtější aktivní agresivní jezdci s atraktivním stylem jízdy, třeba jako GVA, a nikoliv vypočítaví Terpstrové.

        • Tam jde spíš o tu posloupnost, že nejdřív se rozhodl netahat jeden a druhý reagoval na něj. Ale souhlas, že ho měl Sagan ignorovat a držet se Grega. Věřím, že to tak příště udělá.

        • Sagy je v tomhle možná jako Contador. Prostě musí být na všech závodech, kde bude chtít, jasnou a nezpochybnitelnou jedničkou týmu, který nesmí mát ani plán B. Oba dva pak ale musí počítat s tím, že budou mít kvůli slabšímu týmu nevýhodu.

        • Sheik Yerbouti

          S tím rozdílem, že Sagy pak na závodech, které nejsou pro něj, klidně pomůže. Contador, ten nikam pomáhat nejezdí. ;-)

        • Jo tak to je fakt. Sagy bude klidně na Tour tahat Romana na desáté místo GC. {good}

        • @Hun: {good} Přesně tohle mám před očima pokaždé, když se nějaké vemeno otře o Sagana {good}

  7. Ještě ke včerejšku než se půjdu protáhnout .

    Peťo sice včera vědomě ztratil šanci na vítězství ale co získal ?
    Majlant
    Stal se z něj nečitelný , neočekávatelný element . To je v uvažování manažerů stájí jako Lotto , Q-F a podobných problém , a velký .
    Nevědět jak se zachová klíčová figura ?
    Jestliže do neděle věděli že prostě Peťo zatne zuby a pojede , od Ronde musí počítat s tím že to tak nemusí být. Vědět že je někdo schopný na vlastní úkor odpojit vašeho koně , když netáhne ?
    Samozřejmě to nebudou ventilovat , ale je očividné , že taktiky a strategie se budou měnit .

    • Geo, naprosto správná úvaha {beer}
      Přesto je mi z toho všeho smutno. Tahle taktika „odpojování“ totiž patřila kdysi do rejstříku borců amatérského pelotonu, na Závodě Míru jsme to vídali velmi často v přímém přenosu – zejména od borců v červených dresech (ale i od Poláků, Němců či našich, prostě to patřilo do taktického rejstříku čtyř manšaftů, které na střídačku bojovaly o vítězství).
      Vzpoémínám si však, že už tenkrát panoval názor, že tohle by u profíků neprošlo, tam že je to považováno za absolutní prasárnu a cyklista, který by to udělal, by se totálně „odstřelil“…
      Zdá se, že dnes tomu tak už není. Inu, pokrok nezastavíš {yahoo}

    • Sagan prehlta, premysla dlho, aby sa nahodou nenechal uniest…
      Prichadza klucovy moment…poznamka od kamosa, ktory 6 hodin postaval pri autobuse …“Dobre, nevadí!.
      A buuuuum, je to vonku. Dalej by som to nerozvadzal. Nasleduje ofialne vyjadrenie: Kwiatek mi dlhuje par piv :-))). Mozete ho nemat rad :-)) Show must go on!

      • Je to přesně tak, jak píšeš {good} Peťo se projevil jako normální, nasr… chlap. Za mě úplně OK.

        • Byla včera nějaká šance, že když nebude Terpstra tahat, dotáhne se do čela Boonen, nebo nejlíp Gaviria? Protože jestli jo, tak Terpsra dělal jen to, co velela logika a zlobit se na něj nemá smysl.

        • @Dj.Tj – „logika velela“ aby si nechal zdrhnúť zo skupiny dvoch cyklistov bez toho, aby sa o to nejako extra pokúšali?

        • Na základě těchto dvou příspěvků jsem se ještě jednou podíval na pasáž od 16 do 13 km před cílem a řeknu vám jedno: Terpstrův plán nebyl vůbec čekat na skupinu s jeho parťáky a už vůbec se nebál toho, že by ho Sagan v cíli ospurtoval. Šlo mu výhradně a jen o to Sagana odpojit a postarat se svým dílem o to, aby pokud možno nevyhrál.
          Proč? Bůh suď {scratch}
          A co mne k tomu závěru vede? Když se skupina rozdělila a Peťo se vzadu připravoval na pokus dosprintovat ty dva vepředu, jel Terpstra sice ostré, ale určitě ne maximální tempo. Ovšem ve chvíli, kdy Sagan vyrazil do sprintu, rozjel se jako o život. A že na to zatraceně měl! Vždyť Sagana prakticky sám docvakl!!! Ledva mu byl za zadkem, zase ta samá písnička… svěšené nohy, tempo na půl plynu. Přitom náskok všech pěti kontinuálně narůstal a šance, že velká skupina vzadu, kde jeli prapodivnou holomajznu, dojede čelo závodu, byla prakticky nulová.
          Terpstra byl prostě „kazišuk“ velkého formátu a prohrál to nejen Saganovi, ale taky sám sobě! Kdyby si tempo, které dokázal roztočit mezi 14,5 – 13,5 km před cílem, schoval na vlastní útok, mohl být vážným kandidátem na bednu…

Leave a Reply