Průběžná diskuze


Prosíme všechny účastníky diskuze o objektivnost v příspěvcích a střídmost v reakcích. Závadné příspěvky budou odstraněny a vulgární autoři zabanováni.

5 621 comments

  1. Inak som rozmyslal, ze skoda ze Styby nesiel do Bory. Mohli mat taktiku, zeby skakal do unikov kde by nebol Sagi (ako teraz tyh 15) a by sa iba viezol s tym, ze ja tahat nemusim ja mam vzadu Sagiho.

    Myslim, zeby ich roztrhlo {yahoo}

  2. Škoda, ze Roman ještě nepočkal s utocenim, mohl klidně byt ve vítězné skupině. Každopádně Vaky opět pěkný vykon a Styby byl na ToB taky vidět. Pro MS vypadají oba slibně {good}

  3. Tohle je dobrý strašák pro všechny, kteří mají v plánu porazit Frooma :-D

      • V tom SKY majú perfektne prepracovaný tréningový systém . Rok, čo rok pár km pred cieľom okolo lídra 3-4 domestici. V iných tímoch , tí istý pretekári by už tam dávno neboli. Verím tomu, že keby bol Roman v SKY na Vuelte tak by bol vpredu v skupinke. V Orice by sa plantal vzadu. :-(

        • Já této teorii nevěřím ani písmenko.
          Logika je dle mého vidění světa přesně opačná.
          Sky má oproti konkurenci podstatně vyšší rozpočet a tak si může ekonomicky dovolit na pozice domestiků najmout jezdce, kteří by v jiných stájích pravděpodobně jezdili na pozicích jezdců pro GC. I když by jejich šance na bednu byly pod velkými otazníky.
          A od toho se to všechno odvíjí. Sky si hrubě řečeno prostě může dovolit koupit na trhu velmi kvalitní materiál, ze kterého pak následně umí vyrobit velmi kvalitní výrobek. Jejich tréninkové metody jsou až sekundární faktor. Mají dobrej soustruh, pomocí kterého z kvalitního materiálu umí vytočit dobrý obrobek. Ale primární je vždy ten kvalitní materiál, bez něj mohou mít nejlepší výrobní linku světa a bude jim to naprosto k ničemu.
          Samozřejmě teď může nastat plamenná diskuze na téma, zda RK je ten kvalitní materiál. Na tomto fóru to je se železnou pravidelností velmi konfliktní téma, ale mně je to fuk. Nemám důvod si ukládat nějakou autocenzuru na svoje názory.
          RK prostě není ten kvalitní materiál a proto by z něj ani soustruh SKY prostě nebyl schopen vyrobit například druhého Poelse. Protože kdyby opak byl pravdou, RK nejezdí za Oricu, ale za SKY. Předpokládám, že narozdíl od nás tady, šéfové týmu SKY své práci opravdu rozumí a ví moc dobře, proč královsky platí za odváděnou práci právě například Poelsovi a nikoliv Kreuzigerovi. A je nadbytečné tuto úvahu personifikovat zrovna na Kreuzigera. Jezdců podobných Kreuzigerovi je samozřejmě více a ta úvaha má tedy obecnou platnost.

  4. Froome měl zelený dres nechat Trentinovi. Ten borec i při těch šílených profilech, kde byli sprinteři vlastně furt bez šance, urval 4 výhry – pro dvě si dojel i v kopcích! Dres by mu slušel… Za sebe tohle beru jako Froomovo minus {unsure}

  5. Alex BMC Racing…vyhrál celou Velogames Vueltu… {good} {good} {good}
    Gratulace veliká…. {rose} {bomb}

    • To je prostě {bomb} {bomb}
      Taky gratuluji {rose} {rose} a připojuji dotaz na povolané, už se to někdy někomu povedlo?

      • Kouknu se doma do archivu {mail} takhle z hlavy si pamatuju jenom Aleše loni, nebo předloni vyhrál taky Vueltu.

        Vyhlášení Vuelty a Británie odpoledne, až se vrátím z práce.

        • Čas letí o něco více, než by bylo zdrávo, bylo to už v roce 2013 {bye} Jó, vítěz Vuelty dědek Horner byl tehdy za 8 kreditů :-D

          A nevyhrál jednou, odhadem 2011 nebo 2012 senor nebo bbernard Giro? Petře, kdybys z toho svého super archivu vytáhl všechna „naše romankreuziger.com“ pódiová umístění, bylo by to super {good}

        • @ petr93 a Aleš
          tedy pánové, to smekám, na podrobnější statistiku se moc těším {good}

        • @ aleš , tak daleko asi me archívy nesahaji. Tehdy jsem se na fóru teprve objevil. Ale senora si na giru 11 pamatuju hodně vysoko a bbernard take na nejake gt zavalel.
          Doma na to kouknu a projedu archiv Mělo by tam toho byt vice. Tak marni zade nejsme.

      • Myslím, že mi paměť docela slouží, a domnívám se, že Senor skončil na bedně na Giru 2012, přičemž vedl až do poslední etapy, ale z první příčky ho srazilo přidělení závěrečných bodů. Na Aleše a jeho výhru na Vueltě samozřejmě nezapomínáme, to byla pecka! {good}

  6. 1.Froom
    2.Nibali
    3.Zakarin
    4.Contador
    5.Keldermann
    6.Jungles
    7.Bardet
    8.Lopez
    9.Dennis
    10.Alapphilip

    takže ano….dal jsem prvních 5.včetně pořadí….+ lopez jako bonus… {yahoo} (strana.51)

    • Pěkný výčet jeho úspěchů. A to vyhrál navíc ještě Giro 2011, které mu sebrali z moci úřední, přestože ho prostě a jednodušše na silnici vyhrál a antidopingem v závodě prošel.
      Mě na něm však imponuje především ještě i jiná věc.
      A to jakým způsobem svá vítězství docílil. Většinou to byla především jeho individuální zásluha. Přímo křiklavě působí srvonání jeho výkonů s výkony Frooma. Contador až na výjimky většinou od začátku kopce úplně sám, někdy to působilo až groteskně, jak to jezdil jak ten kůl v plotě. Jeho slavní „domestici do hor“ ho dovezli pod kopec a od té doby už je nikdo nikdy neviděl. Froome měl třeba včera pomalu do poloviny Angliru kolem sebe suitu 4 jezdců a poslední domestik ho „dotáhnul“ až úplně nahoru!! V nejvražednějším evropském kopci … .
      Jasně, určitě nepřeceňuji roli domestiků v prudkých stoupáních. Většinou výkonově moc nepomohou, ten lídr si to musí stejně odšlapat sám. Na psychiku lídra však kolegové z týmu za zadkem i v kopci mít vliv určitě budou. Je to velmi individuální a Contador byl psychicky nesmírně silný, protože je evidentně nepotřeboval, vystačil si prostě sám.
      A já nemám rád grupáč, líbí se mi silný individuální výkon. To mě prostě baví.

      • Monitoring: {yahoo} {yahoo} {yahoo}
        Nejvíc si vystačil sám bez domestika na TdF 2013 {yahoo} To Romana fakt nepotřeboval {negative}
        Je dobré pochválit Contadora za to, co dokázal a jak byl kvalitní cyklista. Není dobré lhát a blufovat…

        Příloha: Roman+Kreuziger+Le+Tour+de+France+2013+Stage+Yum7Q7ehpibl

        • „A to jakým způsobem svá vítězství docílil. Většinou to byla především jeho individuální zásluha.“

          Nepamatuju si, že by Tour 2013 vyhrál.

        • Chudák Alex…

      • Contador je borec, určitě. Zvlášť třeba Giro 2015 vyhrál s prakticky nulovou podporou, to je fakt. Ale třeba první 4 GT vyhrál v době, kdy jezdil za bohaté a silné stáje (Discovery a poté Astana) a podporu měl příkladnou – viz Leipheimer na Tour 2007 nebo Vinokurov na Tour 2010. Takže taky to není tak, že by celou kariéru jezdil po horách sám. {beer}

  7. Milanek Underwood

    Já bych po včerejšku zakázal:
    Vysílačky – případně bych povolil pouze omezenou komunikaci! – tj pouze hlášení nebezpečných situací a defektů. Nic jiného by se nesmělo komunikovat
    veškeré elektronické vybavení kola … možná že i měření rychlosti!
    (Možná bych dovolil měřit, ale nesmělo by se vyhodnocovat online ani zobrazovat – bylo by to pouze možné po závodě (etapě) analizovat – také pro potřeby UCI

    Stejně to museji zakázat! protože na SKY je jasně vidět, že to na co Froom kouká dávno nejsou jen nějaké ubohoučké okamžité Waty – ale hromada sofistikovaných výpočtů všeho možného … od řazení, kadence, různých analýz a propočtů kolik může v danou chvíli pustit aby to do cíle sjel …
    Jak zase Contadora přesně sjeli to už je do očí byjící …. (Kdo ví jestli by ho nesjeli úplně, kdyby chtěli – protože …. to už neni závodění … Ale jako F1 propočty převodů, větru všeho … to je Froomyho a SKY metoda – samozřejmě na to musí mít, ale i to je vypočítaný – kolik má jezdec vážit, kolik jídla, kolik vody….
    Biodata bych také omezil na pozávodní analýzy s vyjímkou přesně daných povolení ohledně bezpečnosti jezdce.

    Jinak já to obdivuji a mám rád techniku víc než co jiného – Ale i v super Formuli 1 nějaké omezení být musí už pomalu 30 let … a v cyklistice – pokud chcete aby se závodilo je na čase to udělat!

    TJ ZA MĚ ČÍM DŘÍVE NA TO PŘIJDOU TÍM LÉPE
    (Akorát, že výrobci kol to asi nechtějí, protože se to dobře prodává – ostatně i elektrokola jsou hit … Ale zvodní kolo ať je lehké, skvělé, ale zbytek ať je na jezdci …)

    • Zákaz vysílaček je evergreen už dlouho, ale ještě nikdo mi nevysvětlil, čeho se tím jako má docílit.

      Co se týče wattmetrů, jejich zákaz nijak cyklistiku nezatraktivní. Nijak. Froome řekl, že Contadora nesjeli, protože to nešlo. Nic nepropočítávali.

      • Milanek Underwood

        kdyby třeba jezdci nevěděli své vlastní tepy … sice by mohli hádat, ale nebylo by to už tak přesné

        • To chápu. Ale jak to zatraktivní závody?

        • Milanek Underwood

          No že by jezdci nevěděli tak přesně kde je limit – a při útoku by ostatní nevěděli, jestli nejedou zbytečně pomalu
          Př. Teď když třeba někdo zaútočí tak se Froomy (ti co to mají podívají na výpočet, kolik chybí a vědí dost přesně jak jsou pod limitmem a mají velkou jistotu (pravděpodobnost) že toho co zaútočí mohou kontrolovat … , jakou si nechávají rezervu – v blízké budoucnosti (pokd a to si myslím, to u sky není už realita) prostě propočítávají celý kopec – celou etapu, neustále to dolaďují…
          To bylo vydět na jízdách SKY – oni prostě jeli podle čísel … (a s rezervou – kdyby náhodou) Možná tohle hlavní zbraní Froomyho – sice se může něco stát, ale je to jiné,než kdyby to jen podle pocitu hádali … to by nevěděli jestli Contu honit, nebo ne, … takhle to věděli velice jistě
          Možná že vědí kolik mají cukru v krvi, kolik laktátu, všechno – jaký tep a počítač jim i radí jakou jet kadenci dává alternativy … je to jako autopilot – jezdec jen šlape a nemusí přemýšlet – když se něco změní takto ihned přepočítají …
          To je pak složité něco vymýšlet
          Ve všech etapách potom rozdíly vycházejí jen v sekundách… a to už je dané fyzicky – ale celé je to optimalizované
          … na konci jim blikne „jsi OK tak do cíle už můžeš naplno :) … ale dole z kraje kopce to naplno do cíle nejde a počítač jim pomůže rozložit síly …
          (ty tepy jsou jen jeden aspekt jako příklad)

        • Lepsi jsou platove stropy a omezovani premrstenych rozpoctu jako ma SKY.

        • Taky doufam v platovy stropy, jinak mam strach, ze GC cyklistika prestane byt koukatelna. Z toho duvodu mi je opravdu lito odchodu Alberta, kterej jako jeden z mala dokaze/dokazal udelat GT zabavnou.

        • Jinak proti Sky v horach nejde efektivne utocit, tak aby byl nekdo schopnej najet vic nez par sekund pri sprintu do cile, coz nedela cyklistiku uplne atraktivni a koukatelnou alespon z myho pohledu

    • Milanku tentokrat jsi se trefil do cerneho.
      V techto kopcich byt bez informaci – jel by se uplne jinej zavod a specialne na jakekoli kombinaci 3 horskych etap by se asi nakupovalo po 5ti minutovkach. O utocich v klasikarskych etapach ani nemluve.

      On je totiz strasny rozdil vedet o kolik vam Contador ujizdi a nevedet a kdyz uz ho nahanet zase jen tusit, zda nejedete pres zavit.
      Mnozstvi nenadalych vybuchu v GC by se znasobilo.
      Peknou ukazkou zavodeni za hranou predvedl vcera Soler(?) Z Movi.

      Zene si to s Albertem a BUM – na miste zastavil, jako kdyby pretrhnul retez.
      {bye}

        • zdenda_hobík_

          Milanek krásně zdůvodnil, proč jsou poslední GT tak těsné. Souhlasním naprosto se vším, co napsal. Fakticky se z toho stává jízda strojů, z nichž se občas nějaký mírně porouchá. Zatím ale evidentně chybí síla, která by měla zájem tento trend, který vyhovuje DS a těm, co do toho dali nejvíc peněz, zvrátit.

    • konkurence schopnost vůči SKY(s Frommem) lze dosáhnout jedině podobnou cestou…
      Orica koupila Nieveho,k tomu oba Yatesové,Chaves,RK,Haigh to je pár slušnejch domestiků….stačí koupit jednoho gc jezdce kterej má i časovku a ztratí na Frooma max minutu…potom to pujde vsadit na jednu kartu…na jednu GT nebrat 7 a 8 místa ale jít do rizika

        • Souhlasim, bohuzel typove podobnejch zavodniku moc neni, vlastne si nedokazu predstavit nikoho jinyho (mozna Dennis?)

        • Kelderman,Dumulin,Porte, ideálně Nibali nakonec i ten Lopez by proti nim(zbytku Orici) měl nižší ztráty v časovce…Rohan,Alaphillip,Jungles…možná by něco z toho šlo ale museli by se na to připravovat cíleně … vyloženě jako vlak, žádný výpady lídra na úkor práce jeho lidí

        • a když už jsme u Dumulina …Vuelta 2015…ten tam jako jediný časovkář mezi TOP ten řádil jak černá ruka(bohužel nebyl na to připravený on ani tým)…už tam bylo vidět že závodníkům typu Aru,Majka,Quintana odzvonilo ,pokud nedojde k vhodný konstelaci a nepostaví jim trať s jednou horskou časovkou tak GT už nevyhrají.
          (a samozřejmě pokud nedojde k eliminaci soupeřů)

  8. Dovolím si jako první napsat pár postřehů k Vueltě, určitě mě doplníte: {mail}

    1. Froome si výhru zasloužil (točil pedály sám), ale je pravda, že síla jeho týmu je až absurdní. Na Anglirú měli 4 borce v první třináctce! Nebýt síly Sky, Contador by byl patrně na pódiu.

    2. Aru (stejně jako loni na Tour) úplně vybouchl v poslední horské etapě – chytil včera 15 minut. To už začíná vypadat na nebezpečný vzorec…

    3. Nizozemsko jede – v první devítce celkového pořadí je třetina Holanďanů, všimli jste si? Naopak Belgie měla obstojného borce na pořadí naposledy ve Van den Broeckovi.

  9. Víte co je to smíšený pocit?

    Například když si zlepsite osobak na Lysou o 2 minuty a ve sjezdu po 2km defekt. Díra na duši kterou ani lepení nebere. Nahradni duse sice dobra, ale při husteni urvete redukci na hustilce. Pak nezbývá než jít potupně 5km pěšky dolů v tretrach a poslouchat jak se lesem nese „klap-klap-klap“

    Když se daří tak se daří {beer}

  10. Milanek Underwood

    Mimochodem, když teď vidím jak pomalu leze na povrch jednání o Motorech, jezdcícha … mez Renaultem, Hondou, Mclarenem Redbulem, ……takvé škatulata v F1 a jak je to složité …. Přitom je to pořád jen sranda, jen hra – jako ježdění na kole z kopce do kopce – ale –
    Protože jde o miliony svatých papírků :) (to fanoušci rádi ignorujeme) … no i to je sport – pak má člověk naivně sledovat povrch ? … No kdo chce ano, ale může se to sledovat i jako hra stínů, kde vládnou PENÍZE :))) {good}
    takže ano Contador bere hodně takže je sólista cyklo Show No1. ač není dávno nejlepší

  11. nemá tu někdo přímej kontakt na AC? Dám contíkovi fleka u míchačky za 130/h, když je ted bez práce! ….
    jestli mi tu mojí legendární míchačku před TOUR18 vypne, ušlej zisk mu prominu )

  12. „Poslední výstřel“ {bomb} {bomb} {bomb}

    Milanka dnes muselo trefit! {devil}

    Panove Albertovi dnes vse prominuto – takhle se ma loucit legenda!!! {thumbup}

    Bedna by nebyla k zahozeni, jak ja ho tam ze zaznamu tlacil ocima :-D , ale realne Ilnurovi pomuze v kariere vic, nez Albertovi. Ten nikdy nesbiral 3. Mista… {bye}

Leave a Reply