Průběžná diskuze


Prosíme všechny účastníky diskuze o objektivnost v příspěvcích a střídmost v reakcích. Závadné příspěvky budou odstraněny a vulgární autoři zabanováni.

1 180 comments

  1. Aspoň vidíte, ze naši oblíbenci Roman a Peťo nesypou tak jako konkurence… {devil}

  2. Kouč Pogačara, který trénuje i tohoto https://www.procyclingstats.com/rider/juan-ayuso-pesquera/2021 borce, říká, že má hodnoty podobné jako Pogačar… Čeká nás zářná budoucnost s neporazitelnými lídry UAE v čele, jestli někdo nevynajde protilék, nebo se doping nezkrouhne :-D Je to supertalent.

    • …že nechci vidět, kolik na Cavovo zmrtvýchvstávní padlo PEDů :-D 4 roky stál na nic a najednou je nejlepší sprinter, no to jo :-)

    • Cav připomíná Gilberta, kterej byl stín sám sebe, když odešel z Lotta do BMC. Pak přišel do Quickstepu a zázračně zmrtvýchvstal.

    • Je „vtipný“ kam se poděly všechny ty řeči, co padaly v cyklistice i jiných sportech o tom, že ryhclost se s věkem ztrácí. Najednou to nezmiňuje skoro nikdo, jen naivita, zbožňování, nekritické obdivování, prostě obvyklé chování plebsu, pro který argumenty platí podle hesla „kam vítr, tam plášť“.

      • DJi zkusim Ti odpovedet…
        S vekem ztracis rychlost – to je neoddiskutovatelne.
        U spickovych sprinteru je ale vyrazny problem „prezit vkuse trenink“. Rychlostni treninky jsou vyrazne rizikovejsi na zraneni.
        Proto je nepravdepodobne, ze treba na 100m uvidis behat casto sprintery nad 35let. Najdou se ale historicke vyjimky. Uplny ukaz je 9.93 Kima Collinse – bylo mu 40let.
        Takze jde to, ale malokdo se toho dozije zdravy…
        Tolik fakta.

        Ted nazor.
        Cav ty minule roky jezdil tuzku, kdyz vynechame zdravotni trable, primarne kvuli poutovym mansaftum, kde nemel podporu.
        Ona ani letos by to nebyla hitparada, kdyby nemel spickovej leadout a celej vlacek neslapal jak z rise snu.
        Stran jeho schopnosti dojet TdF, udajne dle wattu mozna nejtezsi TdF, ktera se v prvnim tydnu kdy jela… Tak tam kroutim hlavou a rad bych take nasel tuto druhou sportovni mizu {devil}
        DeGent ten prvni tyden nejak komentoval a couha tomu jako slama z bot, ze mu take neco unika… {beer}

        • Milanek Underwood

          Na tom kole je ale pojem Sprint dost zavádějící.
          A nedá se to brát stejně jako Sprint na 100 m kde je to fakt složité a absolutně o rychlosti celého nervového systému a těla
          Na kole je tam to kolo – převod a fakticky to Sprint ani neni je to jen největší síla na kratší trati špičkový výkon, … – nebo co. Možná že na dráze, ale i tam je to spíš silové a … zcela jiné, než běh – stačí se kouknout na ty figury … u žen se člověk pobaví zvláětě

        • Srovnávas ojedinělý výsledek Kima Collinse s třemi týdny zátěže. A jak víš, že Jim Collins nedopoval?

          Každopádně pořád je tam věk a ty ostatní argumenty, které uznavas.

          Jak by to bylo bez leadoutu, nevíme. Že by byl v předchozích letech bez podprory, se taky říct nedá, nebo ano?

        • @Milanek pravda pravdouci, na to spousta lidí zapomíná, že sprint na 100m v atletice je něco úplně jiného.

        • Alex forever

          Radime, Radime… Proč? Masochismus? Ach jo {wacko}

        • @milanek – pises to spravne.
          @dj ja dal priklad z nejtezsi discipliny stran sprintu pro lidsky organismus – to opotrebeni tam je enormni a malokdo ma talent ty treninky ustat do vyssiho veku.

          Collins je doslova ulet 9.93 – kolik spickovych atletu v nejlepsich letech se tomu ani nepriblizilo?

          Btw necti tam, co tam neni. Jsem presvedcen, ze na 100m ve finale olympiady by bez „podpurnych prostredku“ bylo pusto prazdno… Za poslednich 40let by se mozna dalo tu a tam najit nejaky ryzi a cisty talent a poskladat tak jedno/dve skoro cista finale? :-D

        • @radim nečti tam, co tam není? Vzhledem ke kontextu to celé vyznívá tak, že Collins je argument, proč je možné, že Cav nedopuje. Pokud bys to psal s tím, že Collins toho výkonu dosáhl nadopovany, nedávalo by to vůbec smysl.

        • Dji – tak o Collinsovi muzeme pochybovat.
          Jedna dalsi dlouhoveka atleticka superstar, tak tam bohuzel pochybovat nemuzeme ani trosicku, proto jsem pouzil Collinse. B-) {beer}
          Jinak ta cyklistika je svehodruhu teamovy sport. Absolutni rychlost muze do jiste miry nahradit zkusenost, stesti a hlavne nadupanej mansaft.

        • Dobre, jestli podle tebe Collins dopoval, tak to, co jsi napsal, vůbec nedává smysl, ne že já bych někde četl něco, co tam není.

          Proč bys totiž daval někomu, kdo podezřívá z dopingu postaršího sportovce, který podal na svůj věk výjimečně výkony, za příklad jiného postaršího sportovce, který podal výjimečný výkon, a psal, že to jde? To je přece zjevně už u toho prvního sportovce, není třeba dávat jiný příklad. V angličtině se tomu říká, zes vyrazil otevřené dveře. A v kontextu to nedává žádný smysl.

  3. DeGendt vypouští Vueltu…asi až na Norsko a pár jednorázovek v Belgii to letos balí..pro únavu

  4. Dnes u Poga něco jako náznak zadýchání, nevídano! Škoda jen, že nejel pokaždé naplno, takhle se jeho skutečný level na téhle Tour nikdy nedovíme, ale je prostě o světelné roky dál, než jeho soupeři a to nejsou žádná ořezávátko. Nedivím se mu ale, kdyby šlapal pokaždé, co to dá, myslím si, že by mohl ujíždět třeba i sám na předposledním Kočí, nebo nějaké takové akce, a už by ho nikdo až do cíle neviděl.

    Minul rok to vypadalo, že Kuss by mohl být budoucnost, ale už od Vuelty jsem si myslel, že to bude spíš Vingegaard a taky jo, tentokrát tip vyšel. V budoucnu se bude rvát s Pogacarem.

    Někam se ztratila přirozená výhoda Kolumbijcu v horach, což neříkám jen na základě Tour. Je to další indicie, že se dopuje víc, než před pár lety.

    Je to zábava, směju se a budu sledovat dál, zdravím Bujdasse {bye}

  5. Olympiáda,
    Sen každého sportovce,
    jenže jak to udělat, když nebude jak trénovat ? Atleti budou mít vyhrazené stadióny, cyklisté okruh v parku.( né příliš dlouhý ) Pak je logické, že Italové stále závodí na Settimana ciclistica na Sardinii a všichni poletí nějak podobně v pondělí tam, v úterý v Tokiu, pár dní trenažéru a v sobotu závod. A ihned odlet zpět, časovkáři zůstávají ještě na středu 28.7.
    No k ideálu to má hodně daleko.

  6. Pogačar je králem TdF právem. Vyhraná časovka, dva vyhraný dojezdy na kopec. Na dvojitém stoupání Mt. Ventoux v cíli v čele z favoritů. Nikdo za celou dobu nepředvedl ani náznakem, že by byl v kopci lepší než on. Ta chvilinka Vingegaarda trvala asi tak minutku a to spíš ještě působilo, že si ho dojíždí na klid. Bylo to trochu nudný, ale vypadal skvěle. Navíc jel aktivně a útočil aktivně. K tomu je potřeba dodat, že měl letos velmi dobrý a skvěle jedoucí tým pomocníků. Žádné chyby, zmatky. Neměl jenom nejlepší nohy, ale měl i super hlavu. To je myslím naprosto evidentní.

    A teď proč tak dominoval.

    1) Letos je Olympiáda – část borců se vykašlala na GC a připravuje se na ní
    2) Covid- je mladý, s těmi změnami loni se vypořádává dobře, starší borci z toho můžou být ještě rozhození
    3) Profil TdF – dlouhé a těžké etapy, méně rozhodují okolnosti, více skutečná výkonnost
    4) INEOS support – letos to nebylo co dříve, Porte a Thomas nic nepředvedli, Kwiatek standardně super, Castro taky ok, Tao GH skoro neviditelný, Baarle taky. Jako celek to nebylo taková bomba jako dřív
    5) INEOS lídr – Carapaz není, ve vší úctě k němu, jezdec na vítězství na TdF. Slabá časovka. Na TdF ještě nemá ani vyhranou etapu -nepočítám tu, jak dojeli spolu s Kwiatkem. Sám nic nevyhrál na TdF. Je to skvělý cyklista, ale myslím si, že TdF nikdy nevyhraje. Není to ten psychicky odolný vítězný typ, co unese ten tlak. Nohy na to možná má, ale hlavu ne.
    6) Roglič – škoda ho. Tým měli letos fantastický. Věřím, že musel být ve skvělé formě i on, když z něj v této společnosti udělali lídra. Roglič je ten vítězný typ, co unese tlak. Navíc komplexní.
    7) Bernal – jel na Giro. Nejsem si ale jistý, že by to zvládnul lépe než Carapaz.

    • Alex forever

      8) zobal něco, co nikdo jiný nemá k dispozici. Nikdy nikdo nejezdil do nejprudších pyrenejských stoupání s úsměvem a téměř nezadýchán. A když píšu nikdo, tak myslím opravdu NIKDO – ani Froome, ani Armstrong, ani Hunault, ani Merckx… ba ani jeho největší rival Roglič. Až Pogačar ano {wacko}

      • Opravdu by mě mrzelo, kdyby tvoje 8) byla pravda… a přišlo se na to.

        Stačilo mi to v případě L.A. To mě hodně mrzelo (ne snad, že se na to přišlo, ale že se to stalo). L.A. mohl být ohromným pomníkem, vzorem pro mladé, příkladem pro lidi po nemoci… tohle všecko je out.

        Ale to je jen takové moje blábolení, postaršího cyklisty-turisty, fandy amatéra :-)

        • Alex forever

          Jak říkám: zobou všichni! Bez podpůrných prostředků nelze tu zátěž zvládat, o tom jsem přesvědčený…
          A také říkám: je mi to fuk, je to jejich zdraví a my vidíme obdivuhodné výkony.
          Když ale začne někdo v kopcích takhle neuvěřitelně „vychylovat“, nebo zničehož-nic zajede časovku jako předloni Alaphilippe či právě vloni Pogačar, přestává to být zábavné a smrdí to jako spařené trenky {negative}
          Jak říkají „rozumní“ politici: „Můžeš se nažrat, ale nesmíš u toho mlaskat!“
          A Pogačar na této Tour mlaskal jako dobře vykrmenej vepř :-¤

      • Nepovažuji se za naivního, ale nevěřím tomu.

    • Zásadní může být jiný faktor, pokud si řekneme, že je čistý, a ten nikde neslyším:
      “ Pogačar je možná jediný z GC jezdců, který preferuje chlad a déšť a naopak má problémy pokud je sucho a horko “ ;-)

      • Díky za výborný postřeh, o kterém sám Pogačar párkrát mluvil, ale mnoho expertů tomu nevěnuje větší pozornost. {good}

        Z GC jezdců mne napadá Bardet, který také dosáhl pár fantastických výkonů za chladu a deště. Viz jeho sjezd v jedné z posledních etap Tour v 2016 v Alpách v dešti, kdy v té etapě popadali postupně Dumoulin (který předtím vyhrál etapu a na Olympiádě kvůli tomu zranění odstoupil pár kilometrů po startu silničního závodu, aby mohl jet časovku), Mollema (v té době druhý celkově), Nibali a Froome. To byl jeden z nejriskantnějších sjezdů, co jsem na Tour v životě viděl. Letos na Giru Bardet ožíval také v nejstudenějších etapách. A pak jeho druhé místo na Strade Bianchi, když tam bylo nejhorší počasí v historii.

        • Tehdy na té tour 2016 byl ale jediný, kdo tam v tom sjezdu závodil. Tam mi to od něj přišlo nefér.

        • @ PavelK
          Mne také. A trvalo několik let než jsem ho vzal na milost…

    • Van Baarle i Castrovijeo byli o parník lepší, než Kwiato. Ten naopak nic moc.

      Napsat, že van Baarle byl skoro neviditelný, je fakt hodně velký úlet. To samé vlastně Castroviejo. Tím je jasné, že tomu fakt nerozumíš, nic proti tobě. Ti borci jeli neskutecne n to, na co tam měli byt. Kdo nebyl tam, kde být měl, byli Hart, Thomas, Porte, Kwiato. Jestli za to mohly pády, nebo ne, to nevíme.

      • Castroviejo určitě neviditelný nebyl. Naopak byl dobrej. Kwiato mi přišel dobrej. Hart a Porte určitě za očekáváním. Možná jsem se špatně vyjádřil.

        • Van Baarle o Castroviejo překonali očekávání. Všichni ostatní zůstali za ním, Kwiato byl toho Kwiata, co před pár lety. S tím Castrem jsem to popletl já, promiň.

          I tak ale napsat, že van Baarle byl skoro neviditelný, to je důkaz, že nemas páru, to je prostě úlet. Já nevím, jestli si myslis, že van Baarle je vrchari, ale na to tam on nebyl, není vrchar, byl tam na roviny, přesto byl hodně vidět i v horách. Ta práce na rovinách kolikrát není ani vidět, mj. i proto, že to je část etapy, která kolikrát ještě ani není v televizi, nebo ji lidí ještě nesleduji.

        • Baarle dobrej v časovce dneska (psal jsem to před ní), ale jinak mi nepřišel nějak na nějaké zvláštní vyznamenání letos na TdF. Nebo se pletu? Co předvedl tak mimořádného?

          Kwiatek se mi líbil, asi mám pro něj slabost. Přijde mi profík jako vždy. Sorry.

        • :-) no já nehodnotil, jestli se mi cyklista líbí nebo ne, a je mi celkem Šimák, kdo se líbí toběy posluz si. Hodnotím výkony. Možná ale vítr fouka právě odtud – možná michas výkony a sympatie. A co to také znamená, že je profík? A co tak super předvedl?

          Co se van Baarleho týká, kdo mluvil o nějakém mimořádném vyznamenání? …aby domestik určený na roviny odtáhl značně prořídly peloton v horské etape předposlední kopec a táhl až bůhvíkam na ten poslední, to se obvykle u domestik na roviny fakt nevidí. A nestalo se to jednou. Na druhou stranu Kwiato byl stínem sebe sama a moc na těch kopcích nevydržel, dokonce tam někdy i chyběl.

          Takže hodnotit výkony na jednu stranu výkony Kwiata jako super a van Baarleho jako skoro neviditelného, to je úlet.

        • Kwiatek mi přišel v těch kopcích dobrej. Nepřišel mi nějak výrazně horší než v minulých letech. Jel maximum, akorát jeho lídr to neprodal. Na několika těžkých kopcích byl s Carapezem poslední v hodně proceděné skupině, ze které odpadali top 15 GC lídři. Baarle tahal po rovině a ve zvlněném terénu, ok. Určitě to dělal dobře. Ale to spoustu jiných taky a nikdo o nich nemluví. Mezi nimi třeba Vakoč.

        • Baarle netahal.ve zvlněném terénu. Baarle tahal v horách. To Vakoc fakt ne. Van Baarle odtáhl celej Tourmalet, pak celej sjezd z něj dolů a pak kus Luz Ardiden az po 10,6 km do cíle. Při tom sjel všechny unikare až na Gauduho a toho sjel taky na kousek. Na domestika na roviny a letošního vítěze kostkové klasiky naprostá pecka, kterou fakt neumí kdejakej domestik na roviny. Pak Baarleho vystřídal Kwiato a vydržel jen 1200-1300 metrů. Slabý. A to den předtím v horské etape Kwiato nebyl už v předposledním kopci, jestli ještě dřív, to nevim.

    • Taky by mě zajímalo, z čeho vyplývá názor, že Carapau není psychicky odolný. Napsat to o borci, který vyhrál GT proti vlastnímu lídrovi a rozhodl se tak sám, bez vědomí tými, to je docela úlet.

    • Ondra86: podle mě Carapazovi dost krivdis. Loni na Vuelte jasně ukázal, že lídr je. Navíc zarputilost a tak říkajíc tah na branku má neskutečné. Jen prostě narazil na suverene nejlepšího borce.

      • Alex forever

        Asi máš pravdu, Pavle. Ale Ondrovi taky rozumím – pokud má nastavený pohled na cyklistiku podobně, jako já, pak je možné, že se mu prostě Carapaz jako cyklista nezamlouvá a basta.
        Já to tak mám u více cyklistů (a sportovců obecně), jak sis nejspíš stačil všimnout. A rozhodně se tím netrápím – fandění není nikdy o objektivitě…
        A Carapaz taky nepatří k mým oblíbencům, takže mám také tendenci na něm hledat spíš chyby, než klady ;-)

        • Ok rozumím. Je lehčí hledat zápory na někom, komu nefandím nebo ho nemusím. Tak to máme asi všichni podobně. {yes}

        • .@Alex Proč by fandění nutně nemohlo být objektivní? Jedna věc je nezamlouvá, druhá věc je, že to přece neznamená, že mu připíšu vlastnosti, které nemá… naprosto nelogické, hrušky a jabka. Perfektní ilustrace zaujatého a v logice selhávajícího myšlení.

        • Alex forever

          @PavelK: Rozumnému člověku není třeba více vysvětlovat {beer}

        • @Alex prosím drž se svého předsevzetí a nereaguj na mě ;-) je jasné, že je to reakce na mě {whistle}

          p.s. rozumný člověk chápe rozdíl mezi „sympatický/fandím“ a „Není to ten psychicky odolný vítězný typ“. To fakt spolu nemíá nic společného. Ono z Ondrova příspěvku ani nevyplývá, že by mu Carapaz byl sympatický, nebo nesympatický, nefandil mu, nebo nefandil. To sis tam Alexi přimyslel sám – podle sebe soudím tebe – že Carazapzovi nefandíš, víme. Tu máš čerte kropáč. Další příkla toho, jako kognitivně selháváš.

        • Alex forever

          @PavelK: Pochopíš, proč si ten ubožák vztahuje na sebe, když Ti napíšu, že jsi rozumný člověk a jako takový chápeš moje myšlenkové pochody? To už je opravdu na diagnózu {cry}
          Holt jsem si zase pod sebou uřízl větev a měl bych si nafackovat. Jsem já to ale obrovský sebemrskač, co říkáš, P A V L E?

        • @Alex ten přísprosil jsem tě, aby ses držel svého předsevzetí a naereagoval na mě. Tohle je sice reakce na oko určená Pavlovi, ale je to pochopitelně reakce na můj příspěvek. Dr se toho svého předsevzetí, já budu jen rád.

          p.S. a jistě, že to bylo určeno i mě, to zdůraznění, že rozumnému člověku není třeba nic vysvětlovat… Takhle bys to nikdy neřekl, kdyby to nebylo určeno i mě.

      • Mně se samozřejmě líbil moc, jak vyhrál to Giro ve velké konkurenci. Ale TdF vyžaduje komplexnějšího borce IMHO.

        • Nikdo nic nenamítá proti tomu, že Carapaz možná není dost komplexní nás to, aby vyhrál Tour. Ty připomínky se týkaly údajné malé psychické odolnosti. Nejde nám do hlavy, jak jsi na tohle přišel.

        • Carapaz je skvělý cyklista. Ale…

          Žralok typu Pogačar nebo Nibali, Valverde nebo Contador to prostě není. Na GT se dokáže dobře připravit, ale není to typ, co by potřeboval vyhrávat stále a pořád. Letos na Katalánsku dělal normálka domestika za Yatesem, Portem a Thomasem. Takovej závodník přece nemůže vyhrávat TdF. Na Baskicku taky domestik. V Ardenách domestik. Švýcarsko sice vyhrál, ale úplně top konkurence tam nebyla.

          Jestli mi někoho připomíná, tak je to Urán. Třeba Quintana, když to rozhulil do nějakého pořádného kopce na TdF v dobách největší slávy, tak se děly věci, kdy i Froome jenom koukal. U toho jsem třeba čekal, že to někdy dá až na vítězství v TdF.

          Carapaz má dvě možnosti. Buď zůstat v INEOS a stát se superdomestikem. A nebo jít do nějakého menšího týmu, kde bude jasnou GC jedničkou a bude si stabilně jezdit top 5 – top 10 jako ten Urán.

        • @Ondra mohl bys reagovat k věci?

        • Zkrátka si nemyslím, že máš hlavu na to vyhrát TdF, když jsi oukej s tím dělat domestika okolo Katalánska. Vítězná mentalita je spojená s egem, které je vysoko. Pogačar kam jel, tam jel pro vítězství. Nic jiného ho nezajímá. Myslím, že je to k věci dost.

        • Jinak ale – Carapau je cyklista, kterej měl takovej tah na branku, že vyhrál Giro takovým způsobem, že neuposlechl týmovou taktiku a šel proti vlastnímu lídrovi. Máloco mi přijde jako doklad silné psychiky, než tohle svinstvo. To si fakt měkčí povaha nedovolí. A na jednu stranu píšeš, že není žádnej Nibali, na druhou, že nepotřebuje vyhrávat všechny závody, což ale Nibali taky nepotřeboval, ten většinu závodu v sezoně fakt zrovna nevyhraval a připravoval se na pár cílů, mj. nějakou GT. A to ani třeba Froome, Lance…skvělej závodník na GT rozhodne nemusí chtít vyhrávat všechno. Co se Svajcu týká, Fuglsang je jeden z nejlepších cyklistů na týdenní etapaky, takže o úplně malé konkurenci bych zrovna nemluvil. V kontextu toho, jestli Carapazem potřebuje, nebo nepotřebuje vyhrávat, měl bys teda vypíchnout, že jel závod jako lídr, ne řešit, jak byl obsazení, tady si protiřečis; řešíme přece mentalitu, ne nohy.

          A na Tour měl být jeden z lídrů.

        • K věci to teda asi je, ale tvrdit, že nemá vítěznou mentalitu pro GT, protože na nějakým týdenním etapaku dělal domestika, je holej nesmysl, sorry. Mj. i z důvodu, který už jsem uvedl. Pokud jde o srovnání s Pogem, srovnávas nesrovnatelný. Pogacar je de facto jedinej lídr v týmu schopnej výsledku. Ale teda…Baskicko fakt nevyhrál. Ani Slovinskej mistrak. Na UAE Tour byla dost slabá konkurence. Tak nám zbývá jeden etapak. Což je ale úplně jedno, GT a týdenní etapaky rozdílné veci. Jsou jezdci, kterým jde jen o GT a jezdci, kterým sedí jen GT .

          Jednorázovky do toho vůbec nemá smysl tahat.

        • Slovinskej mistrák mu neseděl profil.

          UAE vyklepnul Adama Yatese. Obecně hůř obsazený etapák, ale špatný jména tam nebyla.

          Kolem Baskicka za Rogličem a Vingegaardem. Žádná ostuda. Zase porazil Carapazova lídra Adama Yatese.

          A hlavně vyhrané LBL – k tomu není co dodat. Všichni nejlepší za ním – Alaphilipe, Valverde, Mohorič, Hirschi, Fuglsang, Roglič…Tam ukázal, kdo je pán.

        • Profil časovky? ;-) Nikdo nemluvíl o ostudě přece, ale rikal jsi, že kam Pogacar jel, jel pro vítězství a ono ne. První závod Adama Yatese po přestupu do nového týmu…to jezdci nebývají moc ve formě. LBL je z hlediska GT bezpředmětné resit. Stejně tak i ty týdenní etapaky.

        • Ještě k tomu Slovinskými mistraku – neřek bych, že mu ten profil neseděl. V nejhorším případě měl prohrát ve spurtu. Dojel ale se ztrátou 1:44.

          Časovka mu sedí jakákoliv a nevyhrál.

  7. Milanek Underwood

    No Pogačar je v tuhle chvíli jasně největší hvězda silniční cyklistiky … mohlo by to chvíli vydržet … ti Indiáni jsou na tuhle roli nevhodní … Pogačar je super … doufám, že to chvíli vydrží, neb neni úplně ideální, když se to každý rok mění … a Doufám, že z Slovanského bratra :)) ! Nebude blb jako Amstrong a bude simpatický Llepší než Froom a o pět parníků než pitomý Pistoníček ..

    Sagan je Mrtvý ;) … Podle mě prováhal moment, kdy měl přejít na GC – měl to udělat určitě – jediné co by ho omlouvalo je, pokud tedy ví, že by to bez dopingu nešlo a proto do toho nešel.

    Benčík má pěkný kola, škoda, že … za ty prachy je to moc … to si radši koupím jiné věci, ale slintám :)

    PS: Jediné co je na Pogačarovi blbé, že nemá i nějaký Slovanský tým … :) Hej Slované – Dáme to jednou ežrat těm debylním „Vznešeným“ zápaďnům:) – zvláště Zaobžroutům, kteří ale už vlastně neexistují – Emánek se sice předvádí, ale měli tam poslat Mstafu :) A tu jejich Arábii nechat a měli by tour jezdit po celém světě, jako krok do budoucnosti – Frábie je malá. Tourmalety už jsou ojeté.

    • Když ho tak sleduji, obávám se, že z něj blb už je. Sympaťák to není určitě.

      Co se týká Frantiku, tak jejich týmy se zdají čiste, pokud jde o doping. To je mi na nich sympatické.

    • Na GC by to pro něj byla neskutečná výzva jako prase. Ale když sledujeme Van Aerta, tak tam je evidentní, že by pro to byly mnohem větší vlohy. Sagan by asi na Ventoux nikdy nevyhrál. Předělat na GC jde u ryzího punchera, který jezdí LBL, Amstel nebo Flèche Wallonne. Sagan na Amstelu skončil nejlépe jednou 3. a jednou 4., 12. na Fleche Wallone. LBL dokonce nikdy ani nejel. Jezdil úplně jiné profily klasik, než které by ho předurčovali jet na GC. Sagan je skvělý technik, sjezdař i tempař. Navíc bych řekl, že je dostatečně chytrý a vůdčí typ pro to, aby mohl být skutečný lídr týmu. Časovku by asi dokázal dostat na úroveň těch nejlepších, ale k o jeho vrchařských schopnostech silně pochybuji. Kdyby GC obětoval úplně všechno, tak se možná dostane do kondice, že by na nejlepší v kopcích typu Ventoux, Galibier, Madeleine, Tourmalet, Alpe d´Huez, Izoard a dalších dostal 2-3 minuty. Roman Kreuziger byl v tomto směru závodníkem s mnohem větším GC potenciálem než Sagan, o čemž svědčí kolikrát se dostal do top 10 na TdF. Samozřejmě Sagan dokázal víc než Roman. Má vyhraný etapy, kterých má Roman mnohem mnohem méně, navíc na TdF nikdy. Ale GC by Sagan nikdy nedal Romanovo výsledky, ani kdyby se rozkrájel. Je to podobná utopie jako by Roman měl udělat jeho výsledky ve sprinterských dojezdech.

      Na druhou stranu Sagan by si klidně mohl říct nasrat, já jdu do toho. To by bylo samozřejmě nesmírně sympatické, ale jen jak se to vezme. Kdyby tak učinil v nějakém menším týmu, tak bych neřekl ani popel. Ale on je jeden z nejlépe placených cyklistů s obrovským zázemím, kterému se ostatní v týmu podřizují. Takový Kelderman má daleko větší GC potenciál, přestože je to celkově menší cyklistická hvězda. Sponzoři chtějí vidět za svoje prachy tým vyhrávat a ne nějaké experimenty, které kdyby byly úspěšné, tak skončí možná 10. místem na GC, zatímco letos mají Keldermana top 5 s potenciálem, že jednou možná udělá ještě lepší výsledek. Sagan si toto všechno podle mě velmi dobře uvědomuje, protože je profesionál. Ví, že jedině jeho vítězství zajistí peníze pro jeho manšaft.

      Kdo má ale z ne GC jezdců potenciál na GC? Řekl bych, že tito:

      Kwiatkovski – to už takovej skoro GC jezdec je
      Van Aert – když přestane honit mnoho zajíců a soustředil by se na to, tak top 10 GC na GT akci dá.
      Alaphilipe – už nám to ukázal 2 roky zpět, dobrej profil závodu a byl by tam, kdyby to tomu podřídil
      Hirschi – tomu bych věřil na GC určitě časem

    • Máš určitě v něčem pravdu.

      1)Jenomže rok na to byl v INEOS a ne v Movistar. Movistar byl pytel blech, to sám víš. Tam bylo všechno špatně z hlediska GC leadershipu. Landa byl horší a o dost na tom Giru. Carapaz tam byl strašně nabušenej.
      2)Fuglsang – výbornej cyklista. Ale nikdy jsem ho neviděl tak vysoko jak mnozí komentátoři. Vyhrál 2x Dauphiné a především LBL. Něco jako Porte. Vyhrává týdenní etapáky, které nejsou prioritou pro opravdové GC hvězdy. Na GC toho dokázal i na těch 1W, a především 3W etapácích víc Roman.
      3)Nibali – v jeho věku měl v jedné sezoně vyhrané Giro se 3 etapama, Tirreno , 2GC Vuelta a 4. místo na WCH v jedne sezoně. To byl trochu jinej žralok.

      Můj závěr: Carapaz = fantastický cyklista. Ale chybí mu to něco navíc v hlavě, co mají skuteční šampioni. Contador, Froome a Nibali to měli. Pogačar to má taky.

      • Jen technická k tomu Portemu a Fuglsangovi. Porte samozřejmě nedosahuje kvalit Funglsanga ad Ardeny. To srovnání se týkalo čistě týdenních etapáků.

      • Tak nevím, asi to byla reakce na mě. Na tom Giru Movistar pytel blech nebyl. Ale i kdyby byl, neuposlechnout týmovou režii a jet proti vlastnímu týmu stejně chce koule. Landa tam byl lepší, než Carapaz, nejlepší ze všech, jenže nabral ztrátu v pádu.

        Nibali jel proti mnohem slabší konkurenci. Závod, kde byla nejsilnější konkurence, vyhrál jen jednou, když mu ti konkurenti popadali.

        Porte určitě nevyhrával jen týdenní etapaky, který nejsou prioritou pro opravdové GC hvězdy.

        Zbytečný řešit. Z hlediska GT jsou důležitý jen GT. A tam Carapaz ukázal, že na koule jako slon, psychopatickej kousek, při kterým riskoval vyloučení ze závodu týmem, nenávist týmu…a přesto šel do toho. Carapaz se vypořádal s Landou a týmem. Nibali se nevypořádal s Aruem, a to ani proti týmu nešel.

        • Movistar měl problémy s týmovou spoluprací dlouhé roky před tím Girem.

  8. Pánové (a dámy?…jsou tu vůbec nějaké? {unsure} ), včera jsem koukal na tu etapu a jako velmi často mi bylo líto, že boj začal až v posledním kopci. A tak jsem přemýšlel (žádný strach nepřeháněl jsem to B-) ), a napadlo mě, co by možná donutilo závodníky za to brát dříve. Udělal bych změnu pravidel, že kdo na HC a první kategorii bude s náskokem před žluťákem tak pokud tu etapu posléze také dokončí v pořadí před vedoucím závodníkem (jednoznačně nutná podmínka) dostane časový bonus rovnající se tomu náskoku na prémii (a to i v případě, že by byl dostižen a jen ho na konci přespurtoval). Pro méně radikální by se třeba dalo uvažovat o 50% nebo jen 25%? Myslím, že by to motivovalo by to závodníky k nástupům v každém velkém kopci a žluťáka nutilo k aktivní obraně. Samozřejmě s pěti minutama náskoku by to už asi nefungovalo, ale určitě by ta hra už od začátku vypadala jinak…………….a teď do mě co je to za progresivní nesmysl, co to mám za matroš a pod. Ale zajímají mě vaše názory…. {beer}

    • Zajímavá myšlenka. Myslím ale, že by to nefungovalo. Jitě už to totiž někoho napadlo a zkoušel to, ale realita je většinou takoví, jaká je. Každý nástup závodníka nebezpečného v GC by byl zachycen, případě pokud ne, Pogačar by je předjel před cílem. Jednak nástup bere velké množství energie, pokud následuje jednodušší, nepříliš technický sjezd, má peloton (nebo obecně větší skupina) výhodu, jede rychleji, takže si to může dovolit jen výjimečný časovkář, jedině tehdy je naděje, že skončí před žluťákem. Ono to, že nenastupjují dříve než na posledním kopci ani ti jezdci, co zrovna nebojují o 1. ale bojují mezi sebou o nižší místa, není náhoda, ale je důsledkem zkušenosti, že je zpravidla méně výhodné, než se nechat co nejvíc energie až na poslední kopec.

      P.S. když se na to podívám z pohledu Alexe a Jose Verstappena, proč se snažit závod zatraktivnit, vždyť etapy jsou zajímavé, i když se GC téměř nic neděje… ;-)

    • vyhrávali by (stejně jako teď ) ty nejsilnější týmy která by byli schopné makat pro svého lídra sjíždět každý únik s potencionálním soupeřem,došlo by k dohodám (předpokládám ) mezi týmy a naháněli společně…a malé týmy by si už asi nečuchly tedy ohledně GC a aby si dáchly už by vyhrávali uniky jezdců s hodinou a více ztráty aby nic neohrozily…víc kontroly větší nuda….gc by vyhrávali méně etap

    • Alex forever

      Já si myslím, že by se mělo začít eliminací vysílaček. To je podle mého názoru největší kazišuk cyklistiky {negative}

    • Alex forever

      @araya: A co se týká Tvého námětu, nemyslím si, že je dobré jakékoliv další komplikování cyklistiky jakýmikoliv časovými bonusy. Naopak, všechny bych odstranil. Jízda na kole je přece o tom, kdo jede jak rychle a kdo udělá na ostatní jak velký náskok. Vše ostatní je zbytečné… Můj názor {beer}

      Příklad z historie: jeden čas byly na Závodě Míru vteřiny získané na sprinterských a vrchařských prémiích započítávané do celkového času. Nebylo tomu tak vždy, ale v roce 1972 díky tomu málem přišel Vlasta Moravec v poslední etapě o žluťáka a celkové vítězství. Nebýt tehdy odvážného „kamikadze“ zákroku slovenského jezdce Dušana Zemana, který na prémii sestřelil Rusa Něljubina, tak by ZM nevyhrál. Zde je autentický popis tehdejší situace z pamětí Vlastimila Moravce:
      „Před poslední etapou do Varšavy jsem vedl o pět vteřin,“ vyprávěl. „Věděli jsme, že mezi mnou a Něljubinem půjde o boj na ostří nože a že bude rozhodovat každá vteřina bonifikace na prémiových spurtech. Po první prémii, kde Něljubin získal tři bonifikační vteřiny, jsem skoro rezignoval. Pak jsem si řekl: Musím všechno vsadit do závěru, i kdybych měl na kole umřít.“
      Na druhé prémii 20 kilometrů před cílem si vzal Něljubina na starost Moravcův pomocník Dušan Zeman. Po tuhém pozičním boji Zeman i Rus upadli na asfalt, přičemž si československý cyklista zlomil zápěstí, což posléze předčasně ukončilo celou jeho kariéru.
      Něljubin se rychle zvedl a pokračoval v pelotonu, jenže ani v závěrečném spurtu ve Varšavě už Moravce neohrozil.“
      Zdroj: https://www.idnes.cz/sport/cyklistika/vlastimil-moravec-tragicke-umrti-1986-serial-stalo-se-pred-lety-silnicni-cyklistika.A200415_124654_cyklistika_tm2

      • Mám dojem – pokud si to dobře pamatuji – že za vítězství byla bonifikace 30 sekund. Zda jen při „rovinatých“ dojezdech, často na škvárových oválech stadiónů, si již nepamatuji.

        Ten souboj s Něljubinem, to tehdy bylo (pár roků po „osvobození v šedesátémosmém) něco! Pochopitelně u mě z pohledu žáka ZDŠ :-) Tomu „řešení“ ze strany Zemana se – když se s pamětníky setkáme někde v hospodě u TV při sledování TdF – šklebíme dodnes {yahoo}

        • Alex forever

          @siSINka: {good} Díky tomu, že jsem Karlovarák a znám se poměrně dobře s bratry Bartoníčkovými, znám pozadí toho „řešení“ opravdu z první ruky – Tonda byl přece jedním z šesti tehdejších reprezentantů. No a říkal nám, že to opravdu byl předem daný plán, že bude Zeman jezdit na spurty s Něljubinem a „za žádnou cenu“ mu nedovolí bodovat.
          Na první prémii té poslední etapy to nevyšlo podle představ a Rus ukrojil z 5 vt. náskoku 3 vteřiny. Tak holt to musel Zeman zařídit jinak a vyřešil to geniálně – jednoduše do něj v plné rychlosti ze strany najel {wacko}
          Moravec si to pak ve Varšavě na stadionu už ohlídal a vítězství bylo naše! Jak říkal Bambus, tak první cena byl polskej Fiat 1500, kterýho vzápětí Moravec prodal a o peníze se podělil celej manšaft vč. masérů a mechaniků…

      • Sehnat noviny z té doby není až takový problém, Rudé Právo je na internetu. Ale kdyby tak někde byly tehdejší TV přenosy, to by bylo něco! …pamatuji na tu časovku v Harrachově někdy v polovině 80. let, kdy snad polovina jezdců běžela vedle kol…

        • Alex forever

          Jojo, tu časovku tehdy vyhrál mladej Uwe Ampler, pokud si vzpomínám – a byl jeden z mála, kdo vyjel ten krpál rovnoměrně a bez kličkování :-D No, pravda je, že tehdy vážila kola o 3-4 kg víc, než ta dnešní a hlavně řada Campagnolo Super Record neumožňovala zvolit ani zdaleka tak lehké převody, jako je tomu dnes. Myslím si, že to tehdy jeli tak na 39×25…

    • Díky moc. Křižák byl tehdy 5. a je to úspěch, i přes to píchnutí podle mě nebyl v závodě lepší než 5. závodník, takže pro něj super výsledek. Breky o tom, že byl lepší, než Contador, jsou nesmysl, lepší yl v jedné etapě a pak už byl vždycky lepší Contador. A naplno se tehdy ukázala stinná stránka českého fanouška, bohužel. Jednou je domestik domestik a nechat na holičkách svého lídra v první etapě, kde se mu nedaří, a vůbec v první etapě zásadní pro GC z hlediska individuálního výkonu, to se prostě nedělá. Nelíbí se mi, jak Křižák brečí nad těmi 2 Huezy…

  9. Ještě jeden úhel pohledu nabízím na odstoupení ze závodu obecně: co kdyby odstoupili úplně všichni, nebo skoro všichni, hrozně moc závodníků?

    Člověku je přece blbé odejít v půlce dejme tomu přednášky, ví, že by to třeba chtěl udělat každý, nebo skoro každý a kdyby to každý, nebo skoro každý skutečně udělal… Nebo se lidi na něčem domluví, na grilovačce, projížďce na kole, na fotbalu, a víte, jak je pak blbý, když se lidi z toho postupně omlouvaj a každej z nich si říká „ale když se omluvim jen já, nebo pár dalších, je to přece v pohodě“…

  10. Hihuita včera Uranovi strašně pomohl, dotáhl ho až do cíle, vydal se pro něj ze všech sil. Kdoví, jakou ztrátu by bez něj Mick Jagger nabral.

  11. UAE jede, don Diego (krásní koně má) U Lízy vyhrál včera etapu. Padun „až“ 18. ztráta jen 7 vteřin, ale i tak, čekal jsem, že bude pokračovat v atomových výkonech, ale ono to ještě přijde. No vlastně nevím, jestli třeba neměl pád, nebo defekt. Každopádně má ten závod dost netradiční profily etap…

  12. Alex forever

    Tak dnes se jede tahle pyrenejská „klasika“ – ale v dost zkráceném provedení, takže jsem zvědav, co se bude dít {scratch}
    Je to současně poslední šance pro elitní vrchaře udělat něco se svým postavením v GC, tak věřím, že nás nezklamou {good}

    Příloha: Pau_Luz Ardiden

    • Dnes věřím tomu, že vítěz bude z úniku, z hodně početného úniku. A snad bude nač koukat.

      • Alex forever

        Tak pro úspěšný únik je etapa jako dělaná – ale rivalita těch, co se perou o bednu (za Pogačarem), může šance úniku zhatit {scratch} Kdyby byla tahle etapa před týdnem, tak by asi nebylo co řešit, vyhráli by nejlepší jezdci z úniku a o pořadí by se bojovalo daleko za nimi…
        Jenže dnes je to jinak a pokud už to všichni „v hlavách“ nevzdali (jako že věřím, že ne!), bude to zase řežba, při které favoriti poletí o třetinu rychleji, než únikáři. Tedy doufám ;-)

        • Hlavně bude velkej souboj o puntíkovaný dres. To už tu fakt řadu let napamatuju, že by o to tolik lidí mělo zájem.

        • Vím, že ti, co bojují o puntíky, bojují na každém kopci, ale nemohu si pomoct, přijde mi ta soutěž často béčková, ne-li céčková, letos taky. Kdo „za něco stojí“, bojuje o GC, i kdyby to bylo 15. místo. Kdysi to byl můj nejoblíbenější dres, postupně ta kvalita ale hodně opadla.

        • No jo, ale kdo bude tahat peloton a kontrolovat odstup úniku? Jumbo má jen 4 lidi, Ineos zatím nic moc, UAE už horskou etapu mají ze včera a žluťák má královes,… Vsadil bych na únik. Uvidíme.

        • *.. královskej odstup

        • Tak vedle jak ta jedle {whistle}

        • Alex forever

          Na jednu stranu mne těší, že jsem ještě před startem etapy trefil její vývoj téměř do puntíku, na druhou stranu mne ale vůbec nepotěšilo samotné finále {scratch} {negative}
          Co si ale určitě rád zapamatuji, to je Jílkovo prohlášení, že zase uvidíme „Pogačáry máry“ :-D

  13. V sobotu se jede něco jako první česká klasika Brno – Mikulov – Brno ( myšleno kopci ) tak se snad usadí v kalendáři.
    http://www.favoritbrno.cz/home-2/akcevysledky/visegrad-4/

    posledních 40 km: https://mapy.cz/s/nasazalago

Leave a Reply